[Réfléxion] Disney Sexiste ?

*Source Wikipédia.

[edit: le topic porte sur le sexisme des films Disney en général, et non plus sur le film Frozen. Le titre a été changé pour refléter cela, merci.
Cerberus ]

Il ne t'aura pas échappé que le titre original du film n'est pas The Snow Queen mais Frozen...

Dash a écrit:

Il ne t'aura pas échappé que le titre original du film n'est pas The Snow Queen mais Frozen...

 Je l'ai noter dans mon précédent poste  Et de toute façon il est noter sur la page wikipédia de "Frozen" qu'il il est "basée" sur La Reine des Neiges" D'Andersen.

Tu l'as certes noté dans ton précédent message mais sans en tirer de conclusion.

Et il ne t'aura pas échappé que Wikipédia est une source ce qu'il y a de plus contestable. Tu peux très bien avoir créé cette page toi-même et t'auto-citer, c'est pour dire !  

Disney a répété maintes fois que le film sera une histoire originale dont le seul rapport avec le conte La Reine des Neiges sera qu'il y a une reine et de la neige.

Et aussi une jeune en quête d'un proche

Cerberus, ton orthographe est insoutenable. J'en ai peine à te lire.

Rhoo ça va j'ai vu bien pire sur le fofo XD

Jimbo a écrit:

Cerberus, ton orthographe est insoutenable. J'en ai peine à te lire.

C'est la conjugaison, pas l'orthographe.

J'ai juste une petite question, concernant ce que Dash a dit... Alors à quel niveau Frozen est-il tiré du conte d'Andersen ? Ou plutôt devrais-je dire inspiré ? Parce que jusque-là j'avais toujours présenté le film comme tel, remarquez c'est une erreur, il y a toujours tant de différences entre le conte et la version Disney...

Ce sera une adaptation libre, comme Raiponce et LPELG

Oui c'est ce que j'ai toujours pensé... Je me souviens d'une fois où j'en avais parlé à des amies, notamment à une qui est farouchement opposée à ce genre de choses, j'avais dit "Vous avez entendu parlé du prochain Disney inspiré du conte La Reine des Neiges?" J'avais tout de suite vu le regard noir qu'elle avait lancé et cet air hautain qu'elle avait prit pour dire "Je n'irai pas le voir". :/

En tout cas, je ne vois pas ce qu'il y a de sexiste là-dedans... Ils ont préféré avoir un bonhomme de neige et un renne c'est tout...

Je ne vois pas non plus, les acolites masculins des Princesses ne sont ils pas des traditions ?
Blanche Neige : Les Sept Nains
Cendrillon : Gus et Jack
Aurore : les animaux dont le hibou
Ariel : Polochon et Sébastien
Belle : Zip, Lumière, Big Ben, Philibert
Jasmine : Rajah
Pocahontas : Meeko et Flit
Mulan : Mushu et Cri Kee
Tiana : Louis, Ray
Raiponce : Pascal, Maximus
Mérida : Angus
Moi ça ne me gêne pas du tout que nos chères princesses aient des amis (sans e )

Disney est tellement sexiste, on avait proposer Cendrillard, un gaillard qui fait la poussière chez son beau-père,
Blanc en Neige et les 7 filles du bar et le Beau au poil Dormant, mais refusé, refusé et refusé!

 C'est n'importe quoi

Non mais faut arrêter, les Disney sont toujours inspiré des contes mais ne reprennent presque jamais un conte tel qu'il est originellement, il suffit de voir La Petite Sirène, Aladdin, La Belle et la Bête ou encore Le Bossu de Notre Dame pour s'en apercevoir (plus anciennement, Cendrillon, La Belle au Bois Dormant et même Blanche Neige si l'on regarde bien restent tous différent du conte original).
En quoi La Reine des Neiges est une exception?
Il ne fait que suivre la lignée, c'est tout, faut arrêter de crier au scandale pour une histoire qui change, du fait que ça ne reste qu'une adaptation très libre quoi qu'il en soit!
Après ceux que ça dérange, c'est pas pousser une gueulante qui va changer les choses, surtout au point où le film en est, alors limite boycottez le film et puis c'est tout!
C'est ce qui à été fait pour Catwoman et l'erreur à été comprise!

Mouai... je ne vois pas ce qu'il y a de sexiste, du moins dans ce sens puisque j'aurais plutôt tendance à dire que les héros masculins (humains) sont en sous-nombre.

Cerberus a écrit:

Jimbo a écrit:

Cerberus, ton orthographe est insoutenable. J'en ai peine à te lire.

C'est la conjugaison, pas l'orthographe.

Ah ben ça change tout ! Tout va bien alors !

Kimii a écrit:

Oui c'est ce que j'ai toujours pensé... Je me souviens d'une fois où j'en avais parlé à des amies, notamment à une qui est farouchement opposée à ce genre de choses, j'avais dit "Vous avez entendu parlé du prochain Disney inspiré du conte La Reine des Neiges?" J'avais tout de suite vu le regard noir qu'elle avait lancé et cet air hautain qu'elle avait prit pour dire "Je n'irai pas le voir". :/

En tout cas, je ne vois pas ce qu'il y a de sexiste là-dedans... Ils ont préféré avoir un bonhomme de neige et un renne c'est tout...

Ils ont fait bien plus que préférer un bonhomme de neige et un renne aux personnages originaux :
Ils ont remplacer les femmes indépendantes par des hommes. En faisant cela, Disney envoye le message que les femmes sont incapable d'être indépendantes.
Ils ont supprimer le jeune damoiseau en détresse, renforçant le cliché que les hommes doivent toujours être fort et ne peuvent jamais être les victimes.
Ils ont ajouter un petit-ami à Anna, ce qui véhicule l'idée qu'une femme ne peut pas partir à l'aventure sans l'aide d'un homme. L'ajout de la dimension romantique sexualise la jeune fille, nous rappelant à tous que les femmes n'existent que pour l'amour des hommes.
La nouvelle sorcière n'est plus une ennemie puissante, elle n'est qu'une damoiselle en détresse qu'Anna doit sauver de ses humeurs détraquées. En réécrivant la sorcière comme étant la soeur qu'Anna doit secourir, Disney nous offre deux stéréotypes nuisibles contre les femmes, à savoir la femme toujours victime et la femme irrationnelle à cause de ses "terribles émotions de faible femme".

La mention librement adapté souligne le fait que Disney ne fait pas que reprendre les contes mais qu'il les modifie activement. Quoi qu'il arrive, le sexisme présent est un choix de la part de Disney.


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Jojo 1808 a écrit:

Non mais faut arrêter, les Disney sont toujours inspiré des contes mais ne reprennent presque jamais un conte tel qu'il est originellement, il suffit de voir La Petite Sirène, Aladdin, La Belle et la Bête ou encore Le Bossu de Notre Dame pour s'en apercevoir (plus anciennement, Cendrillon, La Belle au Bois Dormant et même Blanche Neige si l'on regarde bien restent tous différent du conte original).
En quoi La Reine des Neiges est une exception?
Il ne fait que suivre la lignée, c'est tout, faut arrêter de crier au scandale pour une histoire qui change, du fait que ça ne reste qu'une adaptation très libre quoi qu'il en soit!
Après ceux que ça dérange, c'est pas pousser une gueulante qui va changer les choses, surtout au point où le film en est, alors limite boycottez le film et puis c'est tout!
C'est ce qui à été fait pour Catwoman et l'erreur à été comprise!

> C'est vrai que Disney perpétue sa tradition. Une tradition appelé sexisme. Depuis toujours, Disney a modifié les contes pour y imposer sa vision du bonheur, quitte à trahir la morale des histoires originales, ou pire, quitte à nous imposer une vision toxique des relations amoureuses. Cette vision toxique inclut le fait que les femmes doivent tout sacrifier pour être avec un homme (cf la petite sirène), que si un homme est violent et abusif, c'est sûrement l'homme de votre de vie (cf La Belle et La Bête).

Invoquer la tradition n'est pas une excuse. Les temps anciens peuvent se tromper, et c'est pour cela qu'il est judicieux d'examiner les valeurs qu'ils nous transmettent, pour eviter de refaire les mêmes erreurs.


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Jimbo a écrit:

Cerberus a écrit:

C'est la conjugaison, pas l'orthographe.

Ah ben ça change tout ! Tout va bien alors !

http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/ad_hominem/1072



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Izitmi a écrit:

Mouai... je ne vois pas ce qu'il y a de sexiste, du moins dans ce sens puisque j'aurais plutôt tendance à dire que les héros masculins (humains) sont en sous-nombre.

http://lmgtfy.com/?q=sexisme



Pour conclure, je vous dirais ceci :

Les contes de fée, toutes ces histoires pour les enfants que vous lisez à vos propres enfants pour les distraire, tout ça leur apprend des valeurs. Voulez-vous qu'ils apprennent de bonnes valeurs qui leur permettent de vivre en société ? Ou voulez-vous que vos enfants perpétuent ces idéaux sexistes ou la femme dépend de l'homme, où les violences faites à la femme sont perçues comme des signes d'amour, etc. ?
Je ne cite que quelques valeurs parmi toutes celles véhiculées par Disney. Si vous aimez vos enfants, interrogez-vous sur ce que ses films leur apprend sur la vie.

http://thefeministfangirl.tumblr.com/post/54520561695/reasons-why-im-not-supporting-disneys-frozen

Bon, bah je propose qu'on lance des soutiens-gorge enflammé sur les Studio Disney, que dans les parcs on apporte des Jeans a toutes les princesses et qu'on boycotte Frozen jusqu'à ce que Olaf devienne Olafe !

Sinon je suppose que ton indignation est basé sur la différence entre le film et le conte originel... Il faudrait peut être attendre la sortie du film avant de crier au loup...Enfin je sais pas hein mais il se peut que le changement de sexe des personnages ai une importance dans l'histoire enfin après on sait jamais heiiiiin :3 Je pense que j'ai pas besoin de rappeler qu'une "adaptation comporte forcément des différences avec son support d'origine, etc..."

Aaaah ce n'est pas la première fois et sûrement pas la dernière qu'on nous met en garde que Disney est le mal....Sexiste, Raciste, Sataniste, p*rnographique... Après tout c'est américain... Les ricains prêt a tout pour pourrir nos enfants de stéréotypes afin de vendre encore plus de produits, pour encore plus s'enrichir !

Ils ont beau mettre deux héroïnes pour un de leur films, nous sommes pas dupe ! Merci a toi de nous prévenir...Sauvons nos enfants !

Et pour le message que véhicule les films d'animation, chaque spectateur aura une vision bien a lui...Tu pense que dans La Belle et la Bête, la morale est qu'une personne violente est le partenaire idéal ? Et bah moi j'ai compris que même si une personne est repoussante, peu agréable et même hostile, il y a toujours une part de bonté chez elle, il faut juste avoir l'envie de comprendre la personne et apprendre a la connaitre ("Tu as souri hier encore je ne savait pas...") et que finalement on peut même finir par l'aimer... Pour La Petite Sirène, tu pense que la morale est de tout lâcher pour un homme ? Moi j'y vois qu'il faut tout faire pour que ces rêves se réalisent...Ariel veut des jambes, elles réussit a les avoir, Ariel veut vivre avec cet homme dont elle est amoureuse, elle y parvient aussi, rien n'est impossible quand on y croit...

Oh mais attendez...

Cerberus a écrit:

Bref, je m'en retourne regarder "Brave"

...  ...

(Ah et si il te prend l'envie de me répondre (même si il n'y a pas grand chose a commenter...) évite de mettre un lien internet vers une définition :3 Après tout je suis qu'un gamin de 16 ans qui s'amuse derrière un clavier ;3 )

De toutes façons, une adaptation ratée n'empêche pas un film d'être très bon voire excellent cf. Shining, Le Bossu de N.D. ect

GreatGonzo Bonjour l'homme de paille. Et dire que dans deux ans ça va vôter.
http://www.cnrtl.fr/definition/f%C3%A9minisme
http://www.cracked.com/article_20236_6-insane-disney-comics-you-wont-believe-are-real.html

Citation :

"une "adaptation comporte forcément des différences avec son support d'origine, etc..."

Cela confirme ce que j'ai dit précédement, à savoir que Disney a choisi de mettre du sexisme dans le film Frozen.

Citation :

Et pour le message que véhicule les films d'animation, chaque spectateur aura une vision bien a lui...Tu pense que dans La Belle et la Bête, la morale est qu'une personne violente est le partenaire idéal ? Et bah moi j'ai compris que même si une personne est repoussante, peu agréable et même hostile, il y a toujours une part de bonté chez elle, il faut juste avoir l'envie de comprendre la personne et apprendre a la connaitre ("Tu as souri hier encore je ne savait pas...") et que finalement on peut même finir par l'aimer... Pour La Petite Sirène, tu pense que la morale est de tout lâcher pour un homme ? Moi j'y vois qu'il faut tout faire pour que ces rêves se réalisent...Ariel veut des jambes, elles réussit a les avoir, Ariel veut vivre avec cet homme dont elle est amoureuse, elle y parvient aussi, rien n'est impossible quand on y croit...

La Bête enferme Belle dans une seule pièce pendant des mois. Au début il se contente de la nourrire au pain sec et à l'eau, et de lui hûrler dessus les rares fois qu'il communique. Belle a très sans doute développé un syndrôme de Stockohm.
http://www.psychologies.com/Dico-Psycho/Syndrome-de-Stockholm
Aussi, ressentir de l'empathie pour la victime est un phénomène réel.

Ariel abandonne sa nature profonde de sirène, son style de vie, sa culture, ainsi que tout contact avec sa famille pour le prince, et ce POUR TOUJOURS. Elle conclut même un pacte avec un être malveillant pour ce mariage. Le prince, lui n'a rien à faire. Il a seulement à dire oui devant l'autel. Pas bien compliqué. Ariel fait tous les sacrifices dans cette relations. Ce n'est pas faire des efforts pour atteindre ses rêves mais un réel déséquilibre dans la relation.


http://www.cracked.com/article_18435_5-movie-romances-that-wont-last-according-to-science.html
http://www.cracked.com/article_16905_7-classic-disney-movies-that-taught-us-terrible-lessons.html

SnowWhite a écrit:

De toutes façons, une adaptation ratée n'empêche pas un film d'être très bon voire excellent cf. Shining, Le Bossu de N.D. ect

Le fait qu'un film soit cinématographiquement bon n’empêche pas sa morale d'être mauvaise.

Je trouve ton analyse très pertinente.

Mais je pense que si tous ces changements de sexe ont été faits, c'est pour la même raison (en partie) que La Reine des Neiges est devenue Frozen et Raiponce, Tangled : toucher un maximum de monde pour faire plus de bénéfices.

Les deux protagonistes sont devenues des sœurs non seulement afin d'explorer une relation qui ne l'a jamais vraiment été dans un film Disney (relation qui plaira surement à un public plus mature), mais aussi pour attirer les petites filles, avec l'arrivée de deux nouvelles Disney Princesses. En plus, 2x plus de princesses = 2x plus de poupées et autre produits dérivés en plus.

En ce qui concerne les personnages secondaires qui deviennent des hommes, et bien cela a été fait je pense, pour attirer les garçons.

Résultat tout le monde y trouve son compte : les filles iront voir Frozen avec les princesses, et les garçons iront Frozen avec le bonhomme de neige et le renne rigolos.

Pendant que d'autres s'indigneront

Rumpelstiltskin a écrit:

Disney est tellement sexiste, on avait proposer Cendrillard, un gaillard qui fait la poussière chez son beau-père,
Blanc en Neige et les 7 filles du bar et le Beau au poil Dormant, mais refusé, refusé et refusé!

merci pour le fou rire!  

Cerberus a écrit:

Ariel abandonne sa nature profonde de sirène, son style de vie, sa culture, ainsi que tout contact avec sa famille pour le prince, et ce POUR TOUJOURS. Elle conclut même un pacte avec un être malveillant pour ce mariage. Le prince, lui n'a rien à faire. Il a seulement à dire oui devant l'autel. Pas bien compliqué. Ariel fait tous les sacrifices dans cette relations. Ce n'est pas faire des efforts pour atteindre ses rêves mais un réel déséquilibre dans la relation.

Ariel a toujours porté une grande considération pour le monde humain et a toujours voulu se barrer pour être humaine :



Donc ce n'est pas "juste" pour le prince ;D Après tu parle de déséquilibre dans le couple...Euh...Eric croit avoir vue Ariel en rêve hein...Donc je sais pas quel couple tu vois

Ariel a donc prit les rênes et a décidé de prendre son avenir en main et de rejoindre l'homme qu'elle aime, c'est toujours mieux que d'empoisonner sa mère avec un gâteau fournie gracieusement par une sorcière ;)SiTuVoisCeQueJeVeutDire

Pour La Belle et la Bête, tu n'as pas tord c'est exactement ce qu'il s'est passé, Belle a ressenti de l'affection pour la Bête et vice-versa. Ou est le problème ? Sachant que Belle n'est pas tombé amoureuse de la Bête qui crie (Elle refuse même de dîner avec au début... "Je n'ai pas envie de le connaitre") mais de la Bête qui lui a sauvé la vie (Scène des loups) et qui fait tout pour lui faire plaisirs (invitée a dîner, découverte de la bibliothèque, etc...)

Mais bon tu as raison Belle a vraiment l'air d'être persécuter a être enfermer dans une chambre a bouffer du pain et de l'eau...



Je débattrais bien sur le sexisme en général chez Disney, mais si c'est pour avoir comme réponse des liens, des vidéos ou des images...