Esplanade : Nouvel Aménagement entre les Parcs, la Gare et DV

Jollyroger a écrit:

Il ne faut pas oublier que 'Disneyland' ce n'est pas que des parcs et des guests ... c'est aussi une ville ... ou il y a des habitants à qui Disney vend des maisons, qui payent des impots sur place, et qui ont donc bien plus de légitimité à accèder à la gare PUBLIC de leur ville que n'importe quel Mickey!

Il n'aura échappé à personne qu'il y a un parking 'Disney' et un parking Vinci qui jusqu'à preuve du contraire n'est pas une filiale de TWDC ... et je crois même me souvenir que l'accès à ce parking est payant , et que donc en s'y garant on achète un service à Vinci qui jusqu'a preuve du contraire n'a rien à voir avec Disney ...

il y a des milliers de personnes qui payent cher le droit de vivre à Val d'europe, qui financent les infrastructures PUBLICS en payant leurs impots et qui n'en n'ont rien a foutre de Disney, qui ne sont ni salarié ni visiteur de Disney ... qui ne sont pas les invités de Disney, qui sont chez eux qui payent le droit de vivre leur vie et doivent pouvoir se rendre à leur gare quand bon leur semble.

Les aménagements de l'activité Disney doivent se faire en priorisant le bien être et les libertés des propriétaires , locataires, résidants, et utilisateurs des espaces PUBLICS de Val d'Europe ... n'en déplaise à Disney.


Jolly

1) Franchement la plupart des gens qui vivent à Val d'Europe ont un lien avec Disney, et souvent s'ils s'installent là, c'est qu'ils aiment Disney et/ou l'architecture qu'ils ont mis en place à Val d'Europe.
2) Pour ceux qui habitent à Val d'Europe, il y a une gare RER à Val d'Europe.
3) Tu sais combien de millions d'euros Disney donne aux communautés urbaines chaque année pour construire le centre aquatique et tout le reste ?
4) Si les gens "en ont rien à foutre de Disney", ils n'ont qu'à pas venir à Disney.
5) Faire le détour en voiture pour aller au parking de la gare, c'est franchement pas long !
6) (remarque personnelle) Je trouve franchement l'attitude de certains vraiment déplorable. On a l'impression d'entendre des pourris gatés se plaindre car Disney excerce son droit et renforce la sécurité. On vous a expliqué on long en large et travers toutes les solutions disponibles, et pourquoi ce schéma là a été retenu.
Et quand je vois plusieurs personnes qui se créent un profil ici juste pour venir se plaindre de ça, on croirait entendre les syndicats qui commencent à faire leurs actions habituelles... Je veux pas en rajouter, mais dépenser 3minutes de son temps en disant bonjour à un agent chaque matin, c'est pas non plus horrible ! On a tous nos problèmes, on a pas forcément envie d'aller au boulot chaque jour, et pour certains c'est sans doute beaucoup plus compliqué que pour vous, qui devez misérablement passer un temps extrêmement long chaque jour dans un endroit merveilleux...

Et sans Disney, vous n'auriez pas un cadre de vie (architecture,espaces verts,propreté,espace public)aussi poussé que dans n'importe quelle ville de france.

Engineer a écrit:

Vous croyez vraiment que Disney se serait lancé dans des travaux sans toute les garanties nécessaire à la légalité des nouvelles infrastructures ? Faites moi rire.

Avec un tel raisonnement qui brille par son ingéniosité, on en déduit que toutes les initiatives de toutes les entreprises sont toujours prises avec toutes les garanties légales nécessaires, qu'il n'y a donc jamais aucune infraction, jamais aucun manquement, jamais aucun recours, jamais aucune condamnation.

Les entreprises étant toutes supposées agir en parfaite conformité avec la Loi, les associations de consommateurs sont au chômage technique, les 3000 agents de la DGCCRF se tournent les pouces toute l'année, les tribunaux de commerce n'ont pas la moindre utilité et les chambres spécialisées en consommation des tribunaux d'instance ou de grande instance sont désertées. Sur la question présente du rachat d'un terrain public et des servitudes éventuelles, il n'y a bien évidemment aucun contentieux sur le territoire, les magistrats des cours administratives regardent les mouches voler en attendant la retraite.

Non mais sérieusement, un ingénieur diplômé du supérieur (si j'en crois ton pseudo et tes interventions) amené, si ça n'est pas déjà fait, à exercer des fonctions de cadre voire de dirigeant, est assez naïf pour penser qu'une entreprise agit toujours en prenant le cadre légal comme contrainte principale, avec toujours le souci d'être irréprochable juridiquement? Le travail d'un juriste dans une entreprise n'est pas d'assurer l'absolue conformité légale de toutes les pratiques, c'est de présenter la donnée juridique du problème et de voir comment s'y acclimater, comment la contourner, etc.

Au delà même de cette remarque sur les intentions, en supposant qu'une entreprise ait réellement et sincèrement pour objectif une irréprochabilité juridique, souvent le cadre légal est complexe, dense, voire soumis à interprétation. Ce qui peut être considéré comme légal par une partie peut ne pas l'être pour une autre. Et c'est le rôle des juridictions (et/ou des autorités locales préalablement) de proposer un arbitrage, lui même souvent non définitif.

On ne parle pas ici de brave loi pénale, simple à comprendre, simple à appliquer. La cadre légal est un mélange de dispositions législatives nationales, de réglementations locales, d'objets juridiques aux définitions administratives qui laissent très large le champ des interprétations possibles et des réalisations correspondantes.

En l'espèce, peut-être DLP s'est-il attaché les services de juristes compétents mais a choisi sciemment de passer outre certaines prescriptions légales. Peut-être a-t-il la certitude d'avoir agi dans son bon droit et conformément à la Loi - ce qui ne signifie pas que c'est bien le cas. Peut-être tout simplement, et c'est le cas le plus fréquent, ne s'est-il même pas posé la question, ce qui est loin d'être improbable dans la mesure où c'est aussi le rôle des collectivités locales, vendeurs du terrains, de prendre en compte ces impératifs.

En définitive, asséner une phrase couperet du type "Vous croyez vraiment que Disney se serait lancé dans des travaux sans toute les garanties nécessaire à la légalité des nouvelles infrastructures ? Faites moi rire." sans se rendre compte de son ineptie, ça ne donne pas tout à fait envie de rire pour la naïveté qu'elle révèle.

Engineer a écrit:

Fin du débat ou de la polémique ! Faites vous une raisons...

Donc lorsque l'on s'estime lésé de façon irrégulière, on se tait et on se fait une raison?

Grailler a écrit:

6) (remarque personnelle) Je trouve franchement l'attitude de certains vraiment déplorable.

(remarque personnelle)

J'ai la nette impression que certains d'entre vous ne raisonnent stérilement qu'avec le point de vue de DLP en tête. Celui-ci est tout à fait respectable et compréhensible, mais il n'est pas le seul. Le rendre proéminent sur tout le reste n'est certainement pas une marque de réflexion constructive.

Que vous l'entendiez ou non, il y a bel et bien une activité locale indépendante des parcs. Il y a bel et bien des résidents, des usagers des transports, etc. qui cohabitent tous les jours avec les visiteurs et employés de DLP. La question de savoir si ces personnes sont là parce qu'ils aiment Disney, parce que le secteur local bénéficie de l'implantation de l'entreprise, n'a aucun intérêt et aucune pertinence. Peu importe que les aménagements urbains, à commencer par les logements, n'aient été construits que parce que DLP est le voisin et promoteur.

Il n'en reste pas moins que ces secteurs urbains ont des habitants qui ont des droits, et notamment celui d'accéder au réseau de transport, à la gare Sncf/Ratp qui n'est PAS la gare de DLP. Même si celle-ci n'aurait jamais vu le jour sans la création des parcs, elle reste une gare publique, sur un réseau public, dans un objectif de service public.

Vous pouvez penser que les revendications/remarques de certains sont exagérées ou non justifiées mais parler "d'attitude déplorable" de la part de "pourris gatés" pour qualifier une démarche qui vise avant tout à faire valoir ses droits, c'est navrant. Ca l'est d'autant plus que cette démarche est légitimée par le fait que le nouveau dispositif n'est peut être pas conforme juridiquement.

Grailler a écrit:

On a l'impression d'entendre des pourris gatés se plaindre car Disney excerce son droit et renforce la sécurité.

Justement, Disney exerce-t-il son droit?

Est-il concevable dans votre esprit que Disney ait légèrement outrepassé son droit, au détriment de l'intérêt général?

Dingogo a écrit:

Grailler a écrit:

On a l'impression d'entendre des pourris gatés se plaindre car Disney excerce son droit et renforce la sécurité.

Justement, Disney exerce-t-il son droit?

Est-il concevable dans votre esprit que Disney ait légèrement outrepassé son droit, au détriment de l'intérêt général?

Cite moi une seule entreprise qui respecte parfaitement la loi et on en reparle. On sait tous par exemple que le droit du travail est bien trop complexe pour être appliqué en conformité.

D'autre part, indépendamment d'un quelconque cadre juridique, Disney contrôle les sacs et c'est plutôt dans l'intérêt général je trouve. Le jour où Disney arrêtera ça, où une bombe explosera en pleine esplanade, là les utilisateurs Vinci seront pas contents, qu'en penses-tu ?

De toutes façons on sait tous que lorsqu'une mesure est appliquée, il y aura toujours quelques mécontents, qui lorsqu'ils sont peu nombreux en font toujours des tonnes pour se faire entendre.

Dingogo a écrit:

Il n'en reste pas moins que ces secteurs urbains ont des habitants qui ont des droits, et notamment celui d'accéder au réseau de transport, à la gare Sncf/Ratp qui n'est PAS la gare de DLP. Même si celle-ci n'aurait jamais vu le jour sans la création des parcs, elle reste une gare publique, sur un réseau public, dans un objectif de service public.

Ce qu'ils peuvent faire, en empruntant la voie publique.

Grailler a écrit:

Cite moi une seule entreprise qui respecte parfaitement la loi et on en reparle.

C'est précisément ce que j'écrivais dans le message précédent..!
Aucune entreprise n'agit en parfaite conformité avec la Loi, mais c'est plus souvent sciemment que par difficulté à s'y retrouver dans la jungle juridique.

Reste qu'on ne justifie pas ses propres turpitudes par les turpitudes des autres, et que lorsque l'on s'estime lésé par une entreprise qui outrepasse ce qui lui est permis, il est légitime de le souligner, voire d'exiger la mise en conformité.

Je comprends aussi votre point de vue, je comprends que vous puissiez considérer que les critiques formulées par certains sont exagérées eu égard au préjudice somme toute bien modeste, mais je le dis à nouveau, en arriver à qualifier de "pourris gâtés lamentables" ceux qui ne cherchent pas à nuire à DLP, mais simplement à rappeler leurs droits en face de ce qui pourrait être un abus de l'entreprise, c'est désolant. Et je te le dis avec toute l'amitié que je me dois de porter à un camarade.

Grailler a écrit:

D'autre part, indépendamment d'un quelconque cadre juridique, Disney contrôle les sacs et c'est plutôt dans l'intérêt général je trouve.

Personne ne le nie...

Grailler a écrit:

De toutes façons on sait tous que lorsqu'une mesure est appliquée, il y aura toujours quelques mécontents

Mais il y a tout de même un différence flagrante entre un mécontent qui n'a rien à opposer à celui qui le mécontente, et un mécontent qui s'estime victime d'un abus ou d'un manquement légal.

Tyrower a écrit:

Dingogo a écrit:

celui d'accéder au réseau de transport, à la gare Sncf/Ratp qui n'est PAS la gare de DLP

Ce qu'ils peuvent faire, en empruntant la voie publique.

J'ai déjà répondu, sur ce topic ou sur l'autre. Il ne suffit pas que l'accès soit possible par la voie publique, il faut que cet accès soit équivalent à ce qui préexistait au changement, dans une logique d'intérêt général.

Il faut tout comprendre avant de répondre.

[quote="Grailler"]

Dingogo a écrit:

D'autre part, indépendamment d'un quelconque cadre juridique, Disney contrôle les sacs et c'est plutôt dans l'intérêt général je trouve. Le jour où Disney arrêtera ça, où une bombe explosera en pleine esplanade, là les utilisateurs Vinci seront pas contents, qu'en penses-tu ?

Parce que tu crois vraiment que le jour où un terroriste est vraiment décidé à poser une bombe peu importe où sur le sol de Disney les contrôles de sécurité pourront y faire quelque chose ? Quand tu vois tout ce qu'on peut passer plus ou moins volontairement au contrôle des sacs...

Dingogo a écrit:

J'ai déjà répondu, sur ce topic ou sur l'autre. Il ne suffit pas que l'accès soit possible par la voie publique, il faut que cet accès soit équivalent à ce qui préexistait au changement, dans une logique d'intérêt général.

S'ils souhaitent continuer à passer par l'esplanade, rien ne leur interdit de le faire.

Alors la situation ce week end (je n'ai pas inclus le coté DV/Hotels)


en noir , les grilles,murs et autres palissades (la longue ligne au centre est pour le moment constituée de palissades bleues/blanches)
en vert, les entrées
en orange les sorties

Entrée sortie seramy , ce dimanche à 10h00 hyper fluide (alors que l'entrée RER est blindée) c'est le coté le plus simple pour rentrer sur l'esplanade ...

PS : en revenant de VdE a pieds via la rue se trouvant le long de la ligne RER/TGV et terminant derrière le Parking Vinci , me suis retrouvé sur le chantier en face du WoD ... heureusement , il y a une issue de secours dans la palissade à droite de la sortie véhicule ...

Merci pour ce plan très précis.
Si je comprends bien, on est contrôlé lorsqu'on arrive sur le Resort, puis une fois entrée, on peut circuler librement entre les deux parcs et le Disney village sans passer de nouveau par un point de contrôle. Je trouve ça très chouette et surtout très pratique.

A la fermeture du Parc après Disney Dreams, est-ce qu'il n'y a que deux sorties (comme indiqué en orange sur le plan) ou bien certaines entrées sont transformées en points de sortie ? Parce que la sortie du Disney Village vers la gare RER/SNCF et les bus doit être rapidement engorgée entre 23h30 et minuit.

Perso , j'ai été vers le WoD donc j'ai pas vraiment fait attention , mais c'est toujours possible , en fonction de l'encombrement (mais cela reste à leur discrétion)

J'espère vraiment qu'à terme, ils rajouteront un point de contrôle au milieu de l'esplanade sur la longue ligne noire, car là ça ne me plait toujours pas ! Ou au moins un portail qui puisse s'ouvrir pour laisser sortir les guests le soir !

Grailler a écrit:

1) Franchement la plupart des gens qui vivent à Val d'Europe ont un lien avec Disney, et souvent s'ils s'installent là, c'est qu'ils aiment Disney et/ou l'architecture qu'ils ont mis en place à Val d'Europe.

détrompe toi, la majorité des habitants de Val d'Europe ne mettent pas plus souvent les pieds chez Disney que vous autres, ne sont pas fan, ni CM et n'ont même pas de PA lol ... la plupart se foutent totalement de Disney et on juste construit leur vie ici

Grailler a écrit:

2) Pour ceux qui habitent à Val d'Europe, il y a une gare RER à Val d'Europe.

Alors Val d'Europe ce n'est pas que le centre urbain, c'est une communauté de commune (pour l'instant) qui regroupe 5 villes, le parking de la gare SNCF de Marne la Vallée Chessy (le nom de la gare 'Disney') est prévu pour accueillir les utilisateurs de cette gare tout comme le parking Vinci ... Disney à son propre parking privé

Grailler a écrit:

3) Tu sais combien de millions d'euros Disney donne aux communautés urbaines chaque année pour construire le centre aquatique et tout le reste ?

Lol voila une vieille légende urbaine ... Disney ne paye pas plus que les autres entreprises implantées sur le sol de val d'Europe, Les habitants de Val d'Europe payent des impots locaux et fonciers, et crois moi c'est pas bon marché! c'est l'ensemble de ces ressources qui permettent à la commune de monter les budgets pour investir et entretenir les équipements publics dont les gares font partie

Grailler a écrit:

4) Si les gens "en ont rien à foutre de Disney", ils n'ont qu'à pas venir à Disney.

Mais la plupart ne viennent pas ... ils sont juste chez eux, dans les maisons que Disney leur à vendu et disposent donc des équipements publics de leur ville

Grailler a écrit:

5) Faire le détour en voiture pour aller au parking de la gare, c'est franchement pas long !

Non mais c'est contraignant ... et il y a la un parking public opéré par un concessionnaire privé qui n'est pas Disney chez qui nombre d'habitants de Val d'Europe on un abonnement pour se rendre à la gare et aller travailler

Grailler a écrit:

6) (remarque personnelle) Je trouve franchement l'attitude de certains vraiment déplorable. On a l'impression d'entendre des pourris gatés se plaindre car Disney excerce son droit et renforce la sécurité. On vous a expliqué on long en large et travers toutes les solutions disponibles, et pourquoi ce schéma là a été retenu.
Et quand je vois plusieurs personnes qui se créent un profil ici juste pour venir se plaindre de ça, on croirait entendre les syndicats qui commencent à faire leurs actions habituelles... Je veux pas en rajouter, mais dépenser 3minutes de son temps en disant bonjour à un agent chaque matin, c'est pas non plus horrible ! On a tous nos problèmes, on a pas forcément envie d'aller au boulot chaque jour, et pour certains c'est sans doute beaucoup plus compliqué que pour vous, qui devez misérablement passer un temps extrêmement long chaque jour dans un endroit merveilleux...

j'aime bien Disney et j'aime vivre ici ... mais je n'ai pas vendu ma vie à Disney, c'est tout le contraire même! J'aime bien aller dans les parcs de temps en temps et dans ce cas ça ne me dérange pas de me faire fouiller je trouve cela normal ... Mais comme tous les gens qui habitent ici ou qui sont voisins avec n'importe qu'elle industrie aussi magique soit elle, je ne tolère pas que l'activité de Disney interfère dans ma vie de tous les jours. Disney à un devoir, celui de partager l'espace avec les gens qui sont ici chez eux.


Jolly

Voila une petite mise à jour de travaux de l’esplanade :

Ici de nouveaux panneaux de signalisation :











Et des nouvelles barrières de délimitation de la zone :

fauna hélas, non…

InsideDLParis, merci pour ces photos ! C'est moi où le panneau DV est particulièrement abscons ? À le lire, j'ai l'impression que le parking Vinci est à la fois devant et à gauche (heureusement qu'en vrai il n'y a pas trop d'ambiguïté sur le fait que devant, c'est le Vinci, et à gauche, celui du parc…)

cwis, je suis d'accord les panneaux ne sont pas très clairs ! Un logo DV avec parking à côté aurait été plus compréhensible ! Mais au moins ça à l'air d'être permanent !

Jollyroger a écrit:

détrompe toi, la majorité des habitants de Val d'Europe ne mettent pas plus souvent les pieds chez Disney que vous autres, ne sont pas fan, ni CM et n'ont même pas de PA lol ... la plupart se foutent totalement de Disney et on juste construit leur vie ici

D'où tu sors cette vérité générale ?? De ton exemple ou de tes 2, 3 voisins ?

Jollyroger a écrit:

le parking de la gare SNCF de Marne la Vallée Chessy (le nom de la gare 'Disney') est prévu pour accueillir les utilisateurs de cette gare tout comme le parking Vinci ... Disney à son propre parking privé

Ah bon ? Depuis quand le parking Vinci est supposé accueillir les utilisateurs de la gare ? Il accueille des gens qui veulent se garer là, nuance.

Jollyroger a écrit:

Disney ne paye pas plus que les autres entreprises implantées sur le sol de val d'Europe, Les habitants de Val d'Europe payent des impots locaux et fonciers, et crois moi c'est pas bon marché! c'est l'ensemble de ces ressources qui permettent à la commune de monter les budgets pour investir et entretenir les équipements publics dont les gares font partie

Lol...Disney paye (enfin payait) des taxes proportionnelles (en gros) à son chiffre d'affaire ou sa taille. Pourquoi crois-tu que les beaux centres aquatiques pullulent près des aéroports ou des grandes entreprises ??
Et le fait que tu payes beaucoup d'impôts, c'est pas lié à Disney, c'est lié au fait que c'est une ville nouvelle et qu'il faut construire beaucoup d'installations (écoles & Cie), et c'est pas spécifique à Val d'Europe.

Jollyroger a écrit:

Disney à un devoir, celui de partager l'espace avec les gens qui sont ici chez eux.

Quand tu empruntes l'esplanade, tu es chez Disney, et c'est comme ça.

Pour terminer, je m'excuse de m'être emporté sur mes précédents propos, et je reconnais quand même que prévenir les abonnés du Vinci pour qu'ils ne renouvellent pas ou changent d'abonnement aurait été une bonne chose. Même si Disney a du se dire que ça ne dérangerait pas grand monde de perdre 3min par jour.

Vous pensez que ces horribles palissades auront disparus pour Noël car ça fait vraiment moche tous ça?

Vouloir lutter contre cet état de fait (privatisation de l'esplanade et contrôle à l'entrée) c'est un peu jouer les Don Quichotte contre les moulins à vent.

En tout cas, un constat satisfaisant : hier à 21h00, nous n'avons rencontré que 3/4 vendeurs à la sauvette en regagnant le parking visiteur (enfin 1 vendeur à la sauvette, le vendeur asiatique de prénoms, le mec avec ses saucisses et un caricaturiste). Pas de danseurs hip-hop, ni d'homme-statue et un nombre considérablement réduit de vendeurs.

J'adhère à cette nouvelle organisation de l'esplanade ! Quoique j'espère que le point de controle d'ENTREE qui est juste devant le Gaumont sera déplacé sur le coté droit (nouveau portail sur la photo d'InsideDLRP), car le passage est vraiment rétréci, entre les guests qui vont vers les parcs et ceux vers le DV, ça sature un peu...

Philippep62 a écrit:

Perso , j'ai été vers le WoD donc j'ai pas vraiment fait attention , mais c'est toujours possible , en fonction de l'encombrement (mais cela reste à leur discrétion)

Grailler a écrit:

J'espère vraiment qu'à terme, ils rajouteront un point de contrôle au milieu de l'esplanade sur la longue ligne noire, car là ça ne me plait toujours pas ! Ou au moins un portail qui puisse s'ouvrir pour laisser sortir les guests le soir !

Il y a en effet au milieu de la ligne noire en face du WOD un portail qui s'ouvre (peut s'ouvrir) le soir, et permet d'envoyer les visiteurs directement sur le parking! formant un flot qu'il est d'ailleurs difficile de traverser si tu viens du DV pour aller à la gare RER!

M-O > heu ,non , en tout cas pas encore , pour le moment c'est encore bloqué par des palissades blanc/bleu et derièrre il n'y a rien qui permette d'affirmer qu'il y aura bien un portail ... même si ce serait logique
Ils pourraient aussi mettre des bacs à fleurs comme le long du WoD ...

Vendredi dernier, le 6, il y avait un passage dans les palissades, je n'ai pas pensé à faire de photos pour immortaliser la chose mais en gros la zone était fermée par des palissades, sauf un endroit avec des simples barrières qui avaient été enlevées en fin de soirée pour créer une porte de sortie! Après, qu'en sera-t-il quand les barrières et bacs à fleurs définitifs auront été mis en place... aucune idée!

Il y a déjà en effet un portail d'installer depuis la semaine dernière devant World of Disney, qui est ouvert généralement le soir en cas de forte affluence.

Quelqu'un sait s'il y a des travaux en cours sur les gates côté Lac ?