Star Wars : coffrets Blu-ray [Lucasfilm - 2011]

Warren a écrit:

Enfin j'aimerai poser une question aux fans. Le fait que Lucas modifie ses films à chaque nouvelles ressorties, ne vous agace-t-il pas à force ? J'ai l'impression que, au final, les films sont de plus en plus dénaturés.

Je te réponds un grand OUI. En l'occurence, ses modifications consistent essentiellement à rajouter des images de synthèse à gogo aux couleurs parfois flashy rendant le tout très "jeu vidéo" comme il a été dit. D'ailleurs la deuxième trilogie (Episode 1 à 3) a été conçue sur ce principe et en est bourrée, rendant celle-ci parfois insipide. Pour ceux qui critiquent les monstres en "carton pâte", il s'agissait réellement d'animatronics qui donnent un rendu bien plus réaliste que des images informatiques, de même les vaisseaux (notamment l'Etoile Noire) et bâtiments étaient des maquettes d'une grande précision avec un rendu à l'image hyper crédible.

Je trouve aussi que l'animatronique reste encore aujourd'hui meilleure que le numérique, même si évidemment certains vieux effets peuvent paraître un peu chiche aujourd'hui. A titre d'exemple, si on prend le film Jurassic Park (et Le monde perdu d'ailleurs), le T-Rex animatronique est toujours aussi réaliste dans les gros plans où il est utilisé, alors que l'effet est désormais complètement dépassé quand les dinos sont numériques.

En ce qui concerne Star Wars, je suis d'avis que la prelogie vieillira beaucoup moins bien que la trilogie à cause justement de cette surrenchère numérique. Et le fait de transformer la trilogie constamment va lui porter un coup fatal. Plus Lucas essaie de rapprocher la trilogie de l'aspect visuel de la prelogie, moins elle devient crédible.

Après, c'est pas vraiment une surprise, je m'y attendais à ces modifications dès l'annonce des Blu-Ray (suffit de remonter plus haut dans ce même sujet), et on y aura encore droit à la prochaine sortie 3D (tu verras que ce coup-ci, la marionnette Yoda de la trilogie va aussi être virée et remplacée). C'est la grande tradition depuis la première commercialisation de la saga, aucune réédition n'y a échappée. Tant que ça contente ceux qui sont pas regardant sur la question, tant mieux pour eux. Je comprends par contre les autres qui n'ont pas le choix, soit c'est HD et modif non voulue, soit c'est édition déjà non restaurée dans éditions spéciales DVD (qu'on ne trouve d'ailleurs plus dans le commerce). Pas sympa.

Nous n'avons pas le même ressenti quant aux techniques utilisées pour ces films. Je trouve qu'une créature comme le Rankor date encore plus le film que des images de synthèse.

Je fais partie de ceux qui sont ravis de ces retouches, pas de toutes c'est vrai, je n'aime pas le bec du sarlacc, je préférais juste le trou, plus effrayant à mon goût, mais globalement, ça me va. Maintenant, ne désespérez pas, les versions d'origine sont sorties en DVD édition limitée, alors pourquoi ne ressortiraient-elles pas en meilleure définition ?

Je ne sais pas de quel point de vue tu te places dans ce sentiment, pour le Rankor je trouve en effet l'incrustation ratée due à la technique utilisée de l'époque (que Lucas a d'ailleurs retouché numériquement aussi) mais je trouve que la créature en elle-même reste réussit. On ressent vraiment la grille lui tomber dessus. Même chose avec la fin de Jabba beaucoup plus crédible avec cette créature de plastique que si elle avait été numérique.

Le problème que je trouve important et que je soulignais dans mon message au dessus, c'est que plus Lucas va changer de séquences avec des technologie modernes, plus l'aspect des films va clocher d'un point de vue visuel. Quoi qu'il fasse, on ne peut pas oublier que le premier film a 35 ans. M'enfin, je ne crache pas dessus, car je ne suis pas spécialement fan de la saga, mais je trouve ce procédé incohérent et difficilement justifiable. Si ça ne lui convient plus du tout, autant faire un remake complet de la trilogie d'origine que faire du rafistolage à tout va.

Pour ce qui concerne les version d'origine, il faut savoir que la sortie DVD édition spéciale est une sorte de pied de nez de Lucas pour ses fans, il a dit" vous aurez les versions d'origines", mais au final "vous les avez eu dans l'état le plus mauvais que je pouvais trouver". Format écran rikiki en 4/3, son qui craque, au final à peine mieux que les VHS. Il a d'ailleurs fait clairement comprendre qu'ils ne les restaurera pas. D'autant plus débile que ces films ont bel et bien été restaurés avant d'y rajouter les nouveaux effets.

Je ne suis pas du tout un amateur de star wars, mais en vous lisant j'ai voulu voir à quoi ressemblaient ces modifications et je suis tombé sur ce site (peut être le connaissez vous) qui donne des captures d'écran de toutes les différences entres éditions (y compris BD) :
http://www.dvdactive.com/editorial/articles/star-wars-the-changes-part-one.html#

Le site est en anglais et à la fin il y a des liens (here...) où sont dispo les autres pages.
J'ai trouvé ça fou le nombre de modifs qui ont été apportées!!

Si la question t'intéresse, il y a un gros dossier très détaillé sur la question en français ici :
http://www.starwars-universe.com/dossier-91-les-evolutions-de-la-trilogie.html

Évidemment, il n'est plus tout à fait à jour par rapport à la sortie Blu-Ray. A mon avis, il sera bientôt complété, mais on peut déjà se faire une petite idée.

Olikos a écrit:

pour le Rankor je trouve en effet l'incrustation ratée due à la technique utilisée de l'époque

Oui, c'est bien ce à quoi je faisais allusion. Mais ce n'est pas parce que je trouve cette créature datée que je ne la trouve pas effrayante.

Citation :

Le problème que je trouve important et que je soulignais dans mon message au dessus, c'est que plus Lucas va changer de séquences avec des technologie modernes, plus l'aspect des films va clocher d'un point de vue visuel. Quoi qu'il fasse, on ne peut pas oublier que le premier film a 35 ans.

Le problème est qu'on se focalise sur le fait que c'est un vieux film, et qu'il doit garder cette apparence. Malheureusement, nous ne pourrons pas nous mettre à la place de nouvelles générations qui vont découvrir ces films avec le Blu-ray. Nous avons un regard comparatif.

Citation :

M'enfin, je ne crache pas dessus, car je ne suis pas spécialement fan de la saga, mais je trouve ce procédé incohérent et difficilement justifiable.

C'est justifiable dans le sens que c'est l'œuvre de Lucas, et il fait ce qu'il en veut, à nous de suivre ou non. Jusqu'à présent, je suis.

Citation :

Pour ce qui concerne les version d'origine, il faut savoir que la sortie DVD édition spéciale est une sorte de pied de nez de Lucas pour ses fans, il a dit" vous aurez les versions d'origines", mais au final "vous les avez eu dans l'état le plus mauvais que je pouvais trouver". Format écran rikiki en 4/3, son qui craque, au final à peine mieux que les VHS. Il a d'ailleurs fait clairement comprendre qu'ils ne les restaurera pas. D'autant plus débile que ces films ont bel et bien été restaurés avant d'y rajouter les nouveaux effets.

En quoi est-ce débile, puisque c'est ce que certains veulent voir : un film de 35 ans.
Personnellement, je trouve l'image très propre, bien loin de celle de la VHS.

L'argument qu'une œuvre appartient à son auteur est facile mais ne s'applique pas vraiment pour le cas de la trilogie. Par exemple, Disney fait exactement la même chose avec ses films d'animation : une révision complète en numérique de leurs films anciens (il n'y a pas restauration à proprement parler, n'en déplaise à certains). Mais là, ça passe parce que la totalité du film est d'un niveau qualitatif constant. Sur la trilogie, c'est vieux/bricolé/récent mais jamais vraiment égal d'une séquence à l'autre. C'est surtout ça qui me dérange personnellement.

On est obligé de se focaliser sur le fait que c'est un vieux film, car ça reste un vieux film à la technologie obsolète auquel il greffe une technologie récente qui ne s'accorde pas avec le reste (tant qu'on y est il faut aussi refaire les coiffures car elle font trop "eighties" et non moderne), c'est surtout cet aspect que je n'apprécie pas. Plus il ajoute, plus tout devient incohérent. Quand on revoit la version d'origine, on est pas choqué par le Rankor parce que techniquement le reste du film est au même niveau, alors que là, ça passe plus. De même que dire du combat entre Vador et Obiwan dans le IV, après avoir vu les I, II et III, la crédibilité du IV en prend un coup.

Pendant ce temps, il y en a un qui prend actuellement le contrepied de Lucas : Steven Spielberg ! Il a annoncé officiellement que le prochain blu-ray de E.T. L'extra-terrestre proposera la version d'origine de son film. Et il s'en explique : "En ce qui me concerne, j'ai essayé de faire ça une fois et j'ai fini par le regretter. Pas en raison de la colère des fans, mais parce que je me suis déçu moi-même. J'étais trop sensible à certaines critiques à l'encontre d'E.T., émanant de groupes de parents lors de la sortie en 1982 et qui concernaient des dialogues comme "haleine de pénis" ou les plans sur les armes... Et puis, il y avait des gros plans d'E.T. assez sommaires, et je m'étais toujours dit que, si la technologie me permettait un jour de les améliorer, je le ferais. Au final, j'ai réalisé que je n'avais fait que voler les souvenirs d'E.T. à ceux qui l'aimaient. Et je le regrette"

Sincèrement, lui, il a tout compris.

Olikos a écrit:

L'argument qu'une œuvre appartient à son auteur est facile mais ne s'applique pas vraiment pour le cas de la trilogie.

Pourquoi elle ne s'applique pas à la trilogie, l'auteur est encore vivant, c'est son œuvre avant tout et il en est le créateur même si toute une équipe a travaillé pour lui, non ?

Je suis d'accord avec Matheus, George Lucas est l'auteur de son oeuvre, il en fait ce qu'il veut. Le public n'a aucun droit de regard sur les décisions d'un artiste. Son seul pouvoir est d'acheter ou pas.

Je plusois Maheus et Jimbo.
Tant que Lucas sera de se monde, si son bon plaisir et de retoucher ses films pour les amener vers sa vision de l'idéal, c'est son droit le plus légitime (et perso, je préfère 1000 fois les versions restaurées avec ajout numérique, qui font de ces films des années 70 à l'aspect de base très kitch, des films toujours dans le vent 35 ans plus tard).
Les retouches d'une oeuvre par son créateur, que ce soit en peinture, sculpture, littérature ou musique, ça c'est toujours fait. Je ne vois pas pourquoi il devrait en être autrement pour un film de cinéma (et surtout, pourquoi ça choque autant certains).

Là où il faudra se poser la question, c'est lorsqu'un autre fera des modifications après la mort de Lucas (pour le coup, on dénature la vision de l'auteur).

Olikos a écrit:

Je trouve aussi que l'animatronique reste encore aujourd'hui meilleure que le numérique, même si évidemment certains vieux effets peuvent paraître un peu chiche aujourd'hui. A titre d'exemple, si on prend le film Jurassic Park (et Le monde perdu d'ailleurs), le T-Rex animatronique est toujours aussi réaliste dans les gros plans où il est utilisé, alors que l'effet est désormais complètement dépassé quand les dinos sont numériques.

Je sors un peu du débat, mais c'est clair que le (tout) numérique vieillit très mal. J'ai revu il y a quelques temps l'épisode 2 de Star Wars, j'étais choqué. Par moment c'est presque moche.

Dans 10ans, Avatar aura très mal vieillit qu'Inception sera toujours agréable à regarder. C'est d'ailleurs la philosophie de Nolan il me semble.

Pour le numérique, je ne suis pas d'accord, au bout d'un certains temps la technologie aura atteint la perfection, et ces films pourront bien vieillir (d'un point de vue visuel).
Pour Star Wars, franchement à part ressorti l'oeuvre re-masterisé, je ne vois pas ce qu'on pourrait faire d'autre. La seule chose que Lucas pourrait faire des "remakes" des 4/5/6. M%ais plutôt des semi-remake, où une bonne partie du film (au moins 1/3) serait totalement inédit et permettrait de mieux approfondir la saga.

Après Lucas a beau être artiste, il n'en est pas moins un homme d'affaire, SW 1 et 2 qui sont les pires films de la saga, seul le 3 introduit très bien la seconde trilogie.
Et m*rde, ne me dîtes pas que c'est lui qui écrit le scénario de la version série animé, ou du film pour les enfants ! Si c'est le cas, excusez moi, mais si ça ce n'est pas du marketing...
Après tout, quand on a trouvé un filon, ça serait con de creuser à côté.
Bref Heureusement, le public peut choisir quoi regarder.

Moi perso je trouve bien dommage de voir Lucas, retoucher tout systèmatiquement ! Vouloir améliorer son oeuvre est tout à fait honorable mais il ne faut pas tomber dans la surenchère !
Je me rappelle par exemple que le visage du fantome d'Anakin dans le VI à été changé pour mettre celui de l'acteur Hayden Christensen et dans ce cas je dis Ok car c'est pour coincider avec les 3 premiers tournés bien après.
Mais remplacer toutes les créatures de la première trilogie par du numérique, çà dénature je trouve.
Le public je pense en majorité apprécie ce coté "kitsch" c'est idiot de le renier pour du numérique qui lui passe bien moins facilement les années..

Dingoofy a écrit:

Heureusement, le public peut choisir quoi regarder.

oui et non car pour ceux qui comme moi non pas encore acheté les dvds ils sont quasi introuvables !!

Matheus a écrit:

Le problème est qu'on se focalise sur le fait que c'est un vieux film, et qu'il doit garder cette apparence. Malheureusement, nous ne pourrons pas nous mettre à la place de nouvelles générations qui vont découvrir ces films avec le Blu-ray. Nous avons un regard comparatif.

Si l'on suit ton raisonnement, il faudrait "moderniser" alors les classiques d'Hitchcock en y mettant un paquet d'images de synthèse, crois-tu que ça rendrait l'oeuvre meilleure? Je ne crois pas du tout. De même que les classiques versions de King Kong des années 30 et 70 sont ce qu'elles sont puis une troisième plus récente en est sortie, mais on n'a pas chercher à modifier les versions d'origine bien heureusement.

Ce n'est pas tant qu'il faille garder le coté "vieux" du film, c'est surtout que des animatroniques ont un rendu bien plus crédible que des images de synthèse que l'oeil visualise parfaitement. Le fait est tout simplement que depuis plus de 10 ans, il revient moins cher de créer des images de synthèse et de les foutre dans un film que de créer des marionettes hyper élaborées qui faisait à bon droit le succès et parfois le mythe du cinéma tous publics des années 70-80.


Cette année quand le film SUPER 8 est sorti, film censé rendre hommage justement à tous ces films des années 80, je m'attendais à retrouver la peur et la curiosité qui m'animait enfant puis ado quand je regardais à la télé (ou au ciné) tous ces mythes cinématographiques. Or qu'ai-je vu qui m'a vraiment déçu? Le monstre, soit en quelque sorte l'un des personnages principaux de l'histoire, entièrement conçu en images de synthèse. Pour un film qui se voulait justement inspiré de cette époque, il a cédé aux sirènes du tout informatique, vraiment dommage. Résultat, je n'ai pas ressenti grand chose vis à vis de cet extra-terrestre tant il me paraissait faux, je n'ai pour ainsi dire éprouvé ni peur, ni compassion, ni intérêt pour cette chose.


Un bon exemple que les machineries et autres animatroniques sont bien plus crédibles en est la saga des Aliens: un Alien en image de synthèse ferait moins peur qu'un costume ou une marionnette, or les procédés classiques ont justement été globalement gardés d'un film à l'autre, bon point à noter.

Olikos a écrit:

On est obligé de se focaliser sur le fait que c'est un vieux film, car ça reste un vieux film à la technologie obsolète auquel il greffe une technologie récente qui ne s'accorde pas avec le reste (tant qu'on y est il faut aussi refaire les coiffures car elle font trop "eighties" et non moderne), c'est surtout cet aspect que je n'apprécie pas. Plus il ajoute, plus tout devient incohérent. Quand on revoit la version d'origine, on est pas choqué par le Rankor parce que techniquement le reste du film est au même niveau, alors que là, ça passe plus. De même que dire du combat entre Vador et Obiwan dans le IV, après avoir vu les I, II et III, la crédibilité du IV en prend un coup.

Totalement d'accord. Je prèfère 1000 fois plus le Rancor et Jabba vieille version. Et en effet les combats au sabre-laser dans la prélogie sont complètement peu crédibles là où justement ceux de la trilogie ressemblaient à de véritables combats au katana pratiqué par les samourais, art justement repris par Lucas à l'origine pour ses combats au sabre-laser. Les pirouettes et tutti quanti c'est bien joli, mais la scène perd en réalisme et en dramaturgie: on y voit plus un manga animé, un dessin animé qu'un véritable et solennel combat à mort.

J'attends un peu que le coffret baisse, juste un petit dommage pour la présence d'une VF seulement en DTS mi-débit mais apparemment elle est tout de même de qualité

yoda a écrit:

Si l'on suit ton raisonnement, il faudrait "moderniser" alors les classiques d'Hitchcock en y mettant un paquet d'images de synthèse, crois-tu que ça rendrait l'oeuvre meilleure ?

Je parlais de comparaisons des versions d'un même film. Et non de "moderniser" tous les films.

Pour ma part j'ai découvert ces films tard (la trilogie), et j'ai quand même apprécié ce coté "vieux" film. Car ça rendait le tout subtil, réaliste.
La prélogie, c'est celle avec qui j'ai grandi, et du coup elle m'a plu.. Quand je regarde l'épidose I et II, j'en vois tous les défauts mais un coté affectif fait que je m'y suis attaché.
Et le III, il m'a plus quand je l'ai découvert, et même maintenant, je le trouve encore réussi, malgré les combats "manga" que tu cites Yoda.

Je reviens aux modifications. J'ai donc grandi avec la prélogie, et savoir que le Yoda du I, qui m'avait vraiment impréssioné à l'âge de 5 ou 6 ans dans la salle de cinéma, est désormais en images numériques me déçoit un peu. Je peut donc tout à fait comprendre le point de vue de ceux qui sont contre ces modifications. Lucas, en plus de changer ces films, ne permet pas de retrouver nos souvenirs, nos premières impressions, c'est dommage !

Mais d'un autre coté, les modfications, je peux les comprendre, car il s'agît de son oeuvre, il en fait ce qu'il veut, s'il pense que ça améliorera le tout,
Ce que je ne peux pas comprendre, c'est qu'il ne veuille pas donner la possibilité de choisir ! La capacité d'un Blu-ray permet largement de mettre un autre film (la version original) en plus des films retouchés.

Robin a écrit:

Ce que je ne peux pas comprendre, c'est qu'il ne veuille pas donner la possibilité de choisir ! La capacité d'un Blu-ray permet largement de mettre un autre film (la version original) en plus des films retouchés.

Tout à fait d'accord !
Encore une fois, je me permets de comparer avec le coffret Anthologie ALIEN. Le coffret propose les deux versions de chaque film : version cinéma et (généralement) Director's cut. De plus il réuni, tous les bonus de toutes les éditions précédentes (plus des nouveaux bonus).
On a donc le choix de voir la version qu'on a connue (version cinéma) ou la director's cut, pour laquelle par exemple le premier film a vu ses passages inédits doublés pour la première fois en français donc on entend une (très) légère différence, mais ON A LE CHOIX !

Lucas souhaite retoucher systématiquement ses films pour atteindre SA vision de la perfection ! Libre à lui c'est SON oeuvre ! Mais qu'il IMPOSE au public de suivre sa vision même si on adhère pas, je trouve çà très déplacé.

Mais il n'impose rien à personne puisque, comme tu as le droit de ne pas aller à l'exposition d'un peintre, tu as le droit de ne pas acheter cette nouvelle édition.

J'étais tenté par l'achat mais le manque d'originalité du coffret et surtout les modifications faites aux films me font hésiter... :/ je serais curieux de voir le nouveau Yoda de l'épisode 1, si quelqu'un pouvait faire une capture d'écran (d'ailleurs même pour les nouvelles modifications bien visibles...) merci !

Pour ma part, je passe mon tour, j'attends les films en 3D.

Dash a écrit:

Mais il n'impose rien à personne puisque, comme tu as le droit de ne pas aller à l'exposition d'un peintre, tu as le droit de ne pas acheter cette nouvelle édition.

"Imposer" certes non puisqu'on est pas obligé de suivre et d'acheter. Mais comme l'a souligné Olikos, les éditions dvd (apparemement non restaurées) sont quasiment introuvables et jai regardé sur amazon, chaque dvd frôle les 15 euros !! c'est de l'abus, pour des films bien datés ! si on veut les 6 on paye 90E soit quasiment le prix du coffret blu-ray !! si c'est pas imposer l'achat du blu-ray certe çà se résument cependant à prendre les amateurs pour des pompes à fric !
Quand je vois les dvd de base des ALIENS à 10 E voir 5E, cherchez l'erreur !!
Beaucoup comme moi n'ont pas la possibilité de mettre une somme pareil dans des films vus et revus ! Le téléchargement illégal s'explique là ! Je ne le pratique pas mais je comprends parfaitement ceux qui le font...

Dash a écrit:

Pour ma part, je passe mon tour, j'attends les films en 3D.

Va falloir attendre minimum 6/7 ans pour avoir un coffret Blu-Ray 3D de l'intégral de la Saga (soit le temps moyen entre chaque nouvelle ressortie de la Saga).

Pour le Yoda numérique de l'Episode 1, c'est le même que celui du 2 et du 3 (du coup, ça apporte une véritable cohérence visuelle à la Prélogie... et perso, je trouve ce Yoda numérique bien plus expressif que l'immonde marionnette de l'Episode 1).

Concernant la Trilogie, pas de réelle modification par rapport à la dernière version de 2004, excepté sur la fin de l'Episode 6, où la scène de la fête est bien plus longue (pour une meilleure fluidité de l'ensemble), avec la scène sur Coruscent qui a été modifié (rajout d'une séquence où la foule en délire renverse une statue géante de l'Empereur déchu).

A noter que tous ces changements apportés par Lucas, sans qu'il fasse montre d'un minimum de respect pour les versions qui l'ont rendu célèbre soient les versions originelles, lui ont fait détourner l'estime d'un grand nombre de fans ces quatorze dernières années. Un DVD documentaire est même sorti récemment où l'on voit comment les fans tournent en ridicule Lucas.

Certains aux USA ont créé des groupes faisant référence à la scène de Han Solo qui tire sur Greedo dans la Cantina, Lucas ayant modifié la scène en faisant tirer Greedo le premier alors qu'en réalité c'est bien Solo qui tire seul et exécute donc sans pitié Greedo (Lucas voulant rendre Solo moins impitoyable). Certains fans se sont d'ailleurs mis à porter des T-shirts avec la mention "Han shot first" en signe de contestation.

Voir ICI pour de plus amples informations.

Et pour ma part, ça sera évidemment:"Han shot First".