Annonce du chiffre d'affaire du 3ème trimestre 2009 (30 Juillet 2009)

Gossip Girl a écrit:

Je ne veux pas en dire trop, mais je sais que Nestlé avait fait une sorte montage financier de ce style, et je crois qu'il avait continué dans cette ligné en faisant quelques petites entorses sociales au droit français.

ce n est pas vraiment légal.........avec les lois européennes maintenant...rires

Nestlé est une entreprise suisse. Rien à voir avec une entreprise de droit français.

Oui, je sais, mais il voulait créer une branche française, et pour que les bénéfices soit imposé en suisse, et non en France ils ont fait un montage similaire (je le sais de source sure ma cousine travail au siège de Nestlé a Vevey).

Mais Nestlé n'est pas la seule entreprise dans ce cas.

Mat44 je t'assure que le CA n'est pas représentatif, c'est un indicateur, mais ce n'est surtout pas le seul a prendre en compte.

Gossip Girl a écrit:

Oui, je sais, mais il voulait créer une branche française, et pour que les bénéfices soit imposé en suisse, et non en France ils ont fait un montage similaire (je le sais de source sure ma cousine travail au siège de Nestlé a Vevey).

Mais Nestlé n'est pas la seule entreprise dans ce cas.

Oui effectivement, c'est possible parce que le siège est en suisse et les usines françaises sont considérées comme des filiales.
Mais on ne peut pas transposer ce modèle avec Eurodisney qui est une entreprise basée en France.

Si tu peux créer une autre entité a l'étranger et faire de Disney Land Paris une branche......

Gossip Girl a écrit:

Si tu peux créer une autre entité a l'étranger et faire de Disney Land Paris une branche......

Je ne suis pas juriste mais cela ne doit pas être si facile (et déjà est ce légal?) sinon toutes les multinationales françaises auraient déjà fait cela.
De toute façon, je suis pratiquement persuadé qu'un travailleur qui exerce son activité en France uniquement dépend du droit du travail français et donc cotise en France.
Idem pour les entreprises.

Ton sytème ressemble à un montage financier fait au travers les paradis fiscaux. Or, il me semble compliquer de démontrer que l'activité d'Eurodisney passe par les iles cayman, le luxembourg ou Monaco...

normand a écrit:

Moins de redevances et royalties pour la TWDC

C'est LE gros point faible du ressort... enlevez ça et tout tournera comme sur des roulettes!

BIX! a écrit:

normand a écrit:

Moins de redevances et royalties pour la TWDC

C'est LE gros point faible du ressort... enlevez ça et tout tournera comme sur des roulettes!

C'est un débat sans fin. Il faut bien rémunérer la maison mère au titre de l'exploitation de son image même si la ponction sur le CA n'est surement pas le plus économique pour Eurodisney.

Pour moi avant tout, le gros point noir réside plutôt dans l'énormité de la dette qui réprésentait de mémoire 90 millions de charges nettes rien que pour 2008.

Tant que ces charges ne seront pas réduite d'un tiers voire même de moitié, la société n'aura pas de marges de manoeuvres.

normand a écrit:

Gossip Girl a écrit:

Si tu peux créer une autre entité a l'étranger et faire de Disney Land Paris une branche......

Je ne suis pas juriste mais cela ne doit pas être si facile (et déjà est ce légal?) sinon toutes les multinationales françaises auraient déjà fait cela.
De toute façon, je suis pratiquement persuadé qu'un travailleur qui exerce son activité en France uniquement dépend du droit du travail français et donc cotise en France.
Idem pour les entreprises.

Ton sytème ressemble à un montage financier fait au travers les paradis fiscaux. Or, il me semble compliquer de démontrer que l'activité d'Eurodisney passe par les iles cayman, le luxembourg ou Monaco...

Oui, ont est plus sur ce genre de montage.
De toute facon c'est tellement opaque ce genre de chose, et ne je suis pas assez pointue pour t en expliquer le fonctionnement.


Pour rester dans le droit et la normalité des entreprise françaises, il serait capital que Eurodisney réduise ses charges, les charges financières sont bien sur les plus dures à diminuer, car elles dépendent des établissement bancaires.

La crise étant là je ne vois pas comment Disney déjà déficitaire, pourrait revoir les taux d'intérêts de ses encours bancaires à la baisse.

Pour les histoire des Royalties c est en effet un discours sans fin, mais il faudrait quand meme rappeler que Eurodisney n'est pas détentrice, par exemple du droit d'utiliser les personnages Disney.....royalties.

Imaginons que (je vais partir dans un gros délire que seule mois sais faire), pour diminuer les royalties le GRAND DISNEY MONDE dise que le parc n'a plus le droit d'utiliser l image de Mickey et Minnie....vous imaginez Disneyland sans eux.....

Gossip Girl a écrit:

La crise étant là je ne vois pas comment Disney déjà déficitaire, pourrait revoir les taux d'intérêts de ses encours bancaires à la baisse.

Je ne parlais de renégociation des taux d'intérêt mais tout simplement de la poursuite du remboursement de la dette commencé en 2008.
Si la dette diminue, les charges financières diminueront également.

Et 2ème facteur qui peut être bénéfique pour Eurodisney est que 30% de son endettement est à taux variable.
Jusqu'à présent, cet endettement était couvert par des swaps donc Eurodisney n'a pas bénéficié de la baisse des taux.
Cela étant, si la société décide de ne pas remplacer les swaps qui expirent cette année alors elle pourra bénéficier pleinement de la baisse des taux d'intérêt en 2010.

Donc il ne resterait plus qu'à Disney de tailler un peu dans les frais fixe, ou à créer des autres sources de revenus plus rémunératrice...

Gossip Girl a écrit:

Donc il ne resterait plus qu'à Disney de tailler un peu dans les frais fixe, ou à créer des autres sources de revenus plus rémunératrice...

Il ne reste plus qu'à attendre 2010 et les nouvelles attractions pour une campagne marketing agressive qui ferait augmenter la fréquentation et les revenus qui y sont liés. Il ne reste plus (il s'agit ici d'un avis personnel) qu'à changer de politique en raréfiant un peu les offres tarifaires qui sont peut-être la cause de ce CA en baisse (mais qui sont peut-être la cause de la fréquentation en légère hausse).

Le pirate a écrit:

Gossip Girl a écrit:

Donc il ne resterait plus qu'à Disney de tailler un peu dans les frais fixe, ou à créer des autres sources de revenus plus rémunératrice...

Il ne reste plus qu'à attendre 2010 et les nouvelles attractions pour une campagne marketing agressive qui ferait augmenter la fréquentation et les revenus qui y sont liés. Il ne reste plus (il s'agit ici d'un avis personnel) qu'à changer de politique en raréfiant un peu les offres tarifaires qui sont peut-être la cause de ce CA en baisse (mais qui sont peut-être la cause de la fréquentation en légère hausse).

Il faudrait aussi que Disney revoit ses tarifs légèrement à la baisse.
Je suis d'accord que faire des offres promotionnelles soit une bonne technique commerciale à court terme, mais à long terme elle brouille la politique tarifaire de base.

ll serait tant que Disney réduise ses marges pour se concentrer sur une politique de volume (augmentation du nombre de visiteur) en margeant un peu moi.
Cette politique aurait surement pour effet de rallonger les séjours des familles les plus aisées et de faire venir des familles aux revenues plus modestes.

En cette période de crise il serait aussi plus judicieux que Disney fidélise ses clients plutôt que d'essayer de se faire une nouvelle clientèle à tout prix.
D'ailleurs il est moins couteux "marketingement" parlant de fidéliser se clientèle, que d'en capter une nouvelle.

Entièrement d'accord sur le dernier post de Gossip Girl !

Citation :

Il faudrait aussi que Disney revoit ses tarifs légèrement à la baisse.
Je suis d'accord que faire des offres promotionnelles soit une bonne technique commerciale à court terme, mais à long terme elle brouille la politique tarifaire de base.

ll serait tant que Disney réduise ses marges pour se concentrer sur une politique de volume (augmentation du nombre de visiteur) en margeant un peu moi.
Cette politique aurait surement pour effet de rallonger les séjours des familles les plus aisées et de faire venir des familles aux revenues plus modestes

je suis d'accort avec toi

a ton les chiffres d'occupation des hotels ?

car 1 des problemes vien peut etre de la aussi ?

Merci les mecs.....

Je n'ai pas le taux d'occupation des Hôtels, mais ils doivent être dans les 70% d'après une CM que j'avais questionné lors de mon dernier séjour.

C'est une information pas vraiment officielle, mais peut proche de la réalité.

que des bonnes idées dis donc. et sinon on pourrait delocaliser en europe de l'est ou les salaires sont tres bas... La je crois que certains maniaques de la petition vont te tomber dessus bientot... lol
Sinon le taux des hotels etait supérieur à 90% l'an dernier donc il doit etre un peu plsu bas mainteannt qu'il a baissé sur les 3 trimestres mais rest largement supérieur à 70%.

Une délocalisation fiscale est possible, par contre les pays de l'Europe de l'est ne sont pas plus avantageux en matière de fiscalité.

MykeY a écrit:

que des bonnes idées dis donc. et sinon on pourrait delocaliser en europe de l'est ou les salaires sont tres bas... La je crois que certains maniaques de la petition vont te tomber dessus bientot... lol
Sinon le taux des hotels etait supérieur à 90% l'an dernier donc il doit etre un peu plsu bas mainteannt qu'il a baissé sur les 3 trimestres mais rest largement supérieur à 70%.

Effectivement, les taux d'occupation doivent être compris entre 80 et 85% vu qu'il est mentionné dans le communiqué qu'il y a eu une baisse de 6,1 points sur la période.

Sur le reste, je ne vais pas m'étendre mais dire que d'un côté, il faut arrêter les promos mais de l'autre baisser les prix pour augmenter les volumes, c'est un peu contradictoire non?

Gossip Girl a raison sur le fait que de "délocaliser" vers un paradie fiscal.

Je rapelle que les détentions de la TWDC se font via la filiale luxembourgeoise de la compagnie.
Le jour où la TWDC passera à l'action (et contrairement à ce que pense certain, elle le fera bel et bien un jour), EDSCA deviendra la filiale de TWDC-Luxembourg. Il suffira d'un petit remontage pour que les choses que nous décrit Gossip Girl puisse se faire.

Et ce qui croit que l'AMF viendra y mettre son véto, je rapelle que c'est cette même AMF qui a validé le rapatriement des actions d'EDSCA appartenant à TWDC-Neederland, vers la seule et unique TWDC-Luxembourg.

TheForceCode a écrit:

Gossip Girl a raison sur le fait que de "délocaliser" vers un paradie fiscal.

Je rapelle que les détentions de la TWDC se font via la filiale luxembourgeoise de la compagnie.
Le jour où la TWDC passera à l'action (et contrairement à ce que pense certain, elle le fera bel et bien un jour), EDSCA deviendra la filiale de TWDC-Luxembourg. Il suffira d'un petit remontage pour que les choses que nous décrit Gossip Girl puisse se faire.

Et ce qui croit que l'AMF viendra y mettre son véto, je rapelle que c'est cette même AMF qui a validé le rapatriement des actions d'EDSCA appartenant à TWDC-Neederland, vers la seule et unique TWDC-Luxembourg.

Et quel est le rapport avec le fait que les charges patronales ne soient pas payés à l'état français?

se que je trouve pas normal du tous sur notre resort, c'est d'avoir les hotels 2 ** ( santa fe , cheynne) pas plein toute l'annee.
le prix pratiquer par ses 2 hotels ( et les autres aussi !) son a mon avie bien trops elever par raport a leur prestation.
le probleme est que la clientel fait pour ses hotels ( moi comprit) et une clientel petit budget. mais cet clientel se rabat tres souvent sur des hotels exterieur ( formule 1, campagnil,etap, ...) qui son bien moin cher et sertain avec un confort superieur.
le premier point au niveau hotel est deja de recuprer cet clientel en baissent le prix a la vrai valeur de ses hotels.

TheForceCode a écrit:

Gossip Girl a raison sur le fait que de "délocaliser" vers un paradie fiscal.

Je rapelle que les détentions de la TWDC se font via la filiale luxembourgeoise de la compagnie.
Le jour où la TWDC passera à l'action (et contrairement à ce que pense certain, elle le fera bel et bien un jour), EDSCA deviendra la filiale de TWDC-Luxembourg. Il suffira d'un petit remontage pour que les choses que nous décrit Gossip Girl puisse se faire.

Et ce qui croit que l'AMF viendra y mettre son véto, je rapelle que c'est cette même AMF qui a validé le rapatriement des actions d'EDSCA appartenant à TWDC-Neederland, vers la seule et unique TWDC-Luxembourg.

NDLR:je travail dans la finance, et j'ai fait pour des entreprises des petits montage de ce genre........Oh oui je sais, méchante capitaliste de Gossip Girl...grrrrrrrrrrr....


Pour répondre à Normand, je ne pense pas qu'Eurodisney se lance dans des pratique de Dumping social pour les CM, mais il y a toujours la possibilité de réduire les charges sociale (quoi que je pense que Eurodisney doit en etre exonéré encore de charge aujourd'hui comme à sa création en 92), et en toute légalité...

Exemple parmis des milliers.

-Délocalisation de la centrale de reservation....pourquoi pas vers l'Inde.

-Sous traitance à des entreprises extérieur pour le nettoyage du site, la maintenance des manéges.....
En plus de payer des prestations le parc aura plus de visibilité sur sa masse salariale, et pourra la faire moduler selon les périodes de rush.

-Faire passer plus de CM catégorie cadre, pour éviter par exemple de payer les heures supp, et mécaniquement derriere supprimer des postes....

Eurodisney pourrait en plus:

-Diviser la totalité des activité du parc en un multitude de petites entreprises (- de 50 personnes).....

Les hotels
Les restaurants
Les boutiques
Les attractions, etc....

Le fait d'avoir des entreprises de moins de 50 salarié à des avantages comme, pas de commité d'entreprise (économie), pas de syndicat......

De plus cette technique permet d'isoler comptablement les entreprises beneficiaires, de celle deficitaire et de presenter un bilan positif pour certaine entreprise, avec toutes les subtilités comptables que ça implique.

Le tout serait gérer pas une Holding

Il y aurait plus de visibilité sur le plan comptable des activittés remunératrices du parc, et une plus grand flexibilité pour répondre aux aléas de la conjoncture, car meme des dizaines de petite structures sont plus facile à adapter en tant de crise qu'une énorme entreprise.

Une fois cela réalisé.....vous serez les bienvenus dans GOSSIP GIRL RESSORT PARIS....mdr.

PS. je ne suis pas certaine que cela puisse fonctionner de façon aussi radicale pour Eurodisney, mais un ensemble de concession automobile Strasbourgeoise (sur 4 concessions Audi, VW) avait utilisé un montage de cette sorte pour supprimer les acquis sociaux, et isoler les activités déficitaires.

Et devinez qui etait dans les parages ce jour là????


Sdroopy, il est normal de retrouver sur le parc des Hôtels 2 étoiles.
Eurodisney cherche à offrir une offre adaptée au plus grand nombre, et surtout à toutes les bourses.

Et pourquoi laisserait-il échapper une partie du gâteau des 2 étoiles au profit des Hôtels hors ressort qui ne lui appartienne pas?

Je ne rentrerai pas dans le débats concernant les prix des hôtels, même si je les trouve tous hors de prix.
Disney est maitre en son royaume, et les prix appliqués ne sont pas comparables avec les hôtels des alentour, car les hôtels Disney s'appuient avant toutes chose sur une valeur ajouté qu'offre leurs situation dans le parc.

Sans te vexer gossip girl, ce serais vraiment triste que disney en viennent là, ils seraient tombés plus bas que le parc astérix. Le gros problème de disneyland paris est qu'avec la crise,les français et belges ont remplacés les anglais et espagnol et comme on sait, les français sont très radins et les belges c'est guère mieux, ils vont aller manger de préférence dans les fast food, vont acheter qu'un petit souvenir a 4 ou 5 euros, bref ça ne remplie pas les caisses!
Il faudrait aussi que les français évolue, car la plupart ne vont jamais a disney la semaine mais le week end, contrairement au étrangers.

Hors vacances scolaires, en tant que prof des écoles, je n'encourage pas du tout les familles françaises à faire l'école buissonnière pour venir au parc ! L'ouverture toute l'année a aussi ses limites ! En semaine il faut que Disney axe son marketing sur les familles sans enfants ou les jeunes (c'est déjà fait avec le billet étudiant disponible qu'en semaine)

Pour ce qui est des guests francais ou belges, ce n'est pas à eux de s'adapter à Disney et de consommer plus ... c'est à l'entreprise de trouver la parade qui fera dépenser plus à ces visiteurs.

C'est une constatation que j'ai fais lors de ma dernière visite, on remarque bien qu'à la sortie du parc on voit beaucoup moins de "gros sac" de souvenirs que tiennent les gens comparé au 15ème anniversaire où tout le monde en avait presque au minimum un.