La véritable histoire de Phantom Manor

Lol !
Ca, c'est même pas dit, peut-être même que les imaginieurs ne sont pas d'accords entre eux ...

Pour ma part je trouve la version de Dash assez crédible (bien qu'elles aient toutes des similitudes)

Pour répondre à junior quant aux paroles de Léota, il s'agit en partie de :
"Esprits & fantômes sur vos fiers destriers, escortez dans la nuit la belle fiancée... [pour la partie en anglais en revanche je ne peux pas t'aider, mais il me semble que c'est la même chose] Des 12 coups de minuit, aux matines sonances [il me semble que c'est ça..!] nous valserons ensemble, macabre(s) débutante(s).."
voilà en gros c'est ce que j'ai trouvé, du moins pour la partie en français

J'ai lu l'intégralité du topic, et vos versions sont toutes intéressantes à lire !
Dans le lien posté par Mouetto, je n'ai pas pu m'empêcher de tiquer :

Le Phantom
Personnage mystérieux sur lequel 3 hypothèses planent :

1 - Il serait le fantôme d'un indien enterré sur le site de Big Thunder Mountain (BTM). En effet, le père de Mélanie exploita la mine de BTM située sur un cimetière indien sacré. Le fantôme d'un de ces indiens, pour se venger, aurait alors tué le fiancé de Mélanie - scène d'ouverture des stretchs rooms - et tiendrait Mélanie prisonnière dans le manoir.

2 - La seconde hypothèse est beaucoup plus fantaisiste et sûrement erronée : le Phantom pourrait être le propre père de Mélanie : Henry Ravenswood (cette hypothèse que nous n'avons entendue qu'une fois nous semble peu probable car non fondée).

Personnellement, je ne suis pas du tout d'accord avec leur opinion : jamais vu un indien avec un haut de forme et une cape qui font beaucoup plus "riche américain" que "bohême indien".

A l'inverse, je ne vois pas pourquoi dire que le père de la mariée, furieux des projets amoureux de sa fille, meurtirer de son ex-futur gendre est errnée et fantaisiste.

Par contre, junior, j'ai peut-être mal compris tes propos (j'avoue que 6 pages d'histoires et de suppositions m'ont un peu embrouillée), je ne vois pas pourquoi tu vois Madame Léota comme une "méchante" : justement : "sur vos fiers destriers, escortez dans la nuit la belle fiancée" ça me semble plus vouloir protéger voire sauver Melanie, tout comme "des douze coups de minuits, aux matines sonances, nous valserons ensemble, macabre débutante".

Escorter ne veut pas forcément dire protéger du mal...
Enfin si mais tout dépend de ce que l'on voit en mal...

C'est peut-être (et c'est ce que je pense) escorter dans les profondeurs des ténèbres et donc protéger/éloigner de tous ceux qui voudraient la garder en vie.

D'ailleurs, je lie à ceci les tableaux de la stretch-room qui n'annoncent que de funestes présages pour les personnages y appraîssant (parmis lesquels se trouve semblerait-il Mélanie).


Mais comme nous le savons tous "les choses ne sont pas toujours ce qu'elles parraîssent..."

NIA ! Leota ne fait qu'invoquer les esprits invités pur le bal !

D'ailleur elle dit :

"Goblins and ghoulies, creatures of fright! We summon you now, to dance through the night!
[ Goblins et goules, créatures de l'effroi! Nous vous appellons maintenant, pour danser a travers la nuit ! ]

Esprits et fantômes sur vos fiers destriers, escortez dans la nuit la belle fiancée!

Warlocks and witches, answer this call, your presence is wanted at this ghostly ball!
[ Sorciers, et sorcières, répondez a cet appel, votre presence est exigé, a ce bal fantomatique ! ]

Des douze coups de minuit aux matines sonnantes, nous valserons ensemble, macabre débutante!

Join now the spirits in nuptial doom, a ravishing bride, a vanishing groom!
[ Joignez maintenant les esprits dans un destin nuptial, une ravissante mariée, un marié fuillant ! ]

Merci bien d'avoir rapporté textes et traductions rnrc10!

Mais vu qu'elle demande aussi à ce que les esprits escortent dasn la nuit la belle fiancée...
C'est un peu à la guise de l'imaginaire.

C'est la magie de Disney ._. !

Mais quand meme, va trouvé une boule de cristal avec une vieille qu'a un brushing tout pouri et qui parle toute seule ...

Tu me previen si tu en trouve une xD

Moui, enfin à la fin du ride, il ne faut pas oublier que Madame Léota, déguisée en Mariée, nous demande de revenir car soit disant "elle se meurt de solitude" pourquoi tiendrait elle a tout prix à nous garder dans le manoir, si ses intentions sont louables, alors que Mélanie (ou plutôt son squelette) trouve la force de nous indiquer la sortie pour nous sauver!

Haha ... j'ai photographié un certificat de mariage mais je ne connais pas du tout les noms qui y sont inscrits. Pensant que c'était celui des Ravenswood eh bah non. Mais bon je suis curieuse de savoir ce qu'il y a marqué même si ça fera pas avancer l'histoire
Quelqu'un m'aide si vous plait ^

Le certificat est un vrai donc normal qu'il n'y ai pas de nom fictif inscrit dessus.
Les portrait corresponde cependant à l'image que l'on peux se faire de Henry et Martha.
Les Imagineers l'ont placé pour son aspect authentique, il te suffit de te dire que c'est celui des Ravenswood et puis voilà, pas besoin non plus d'aller chercher aussi loin, meme s'il est vrai que si les Imagineers avait poussé le détail au point d'en fabriquer un au nom des Ravenswood, ca aurait été superbe pour la storyline.

De nouvelles photos aujourd'hui dont une qui m'a fait pensé au certificat que j'ai posté au dessus. "Home sweet home" disait-il et maintenant voilà ce que j'ai ^^:



Sinon les fameuses lettres du boudoirs qui sont impossible à lire à part créer un 1O1... hum très intéressant

D'après de sphotos et quelques déchiffrage, une certaine letrte serait addressée à un cousin ou à un amant, c'est très mystérieux.
Il y aurait aussi la mention d'un frère. je suis plus trop sur, j'ai lu ca sur the Manor.

EDIT: Voilà j'ai trouvé http://the-manor.forumactif.com/l-attraction-f3/correspondance-du-boudoir-t1123.htm

C'est très intéressant cette théorie!

c'est vrai que la théorie se tient mais il y a quelque chose qui me turlupine ... Pourquoi le phantom continuerait-il à rire comme il le fait pendant tout le ride? Parce que c'est un rire assez sadique sur l'avenir de la pauvre mélanie, et pas d'un père qui pense à son bien-être.

Bref j'en serais sur dès que j'aurais vu les lettres ^^

T'aura du mal à les voir à moins de descendre du ride.
Perso je pnese que ces lettres sont là pour faire joli, ou alors un délire d'imagineer.
Faut pas penser que tout est fait pour que la storyline soit complète, ca reste quand meme en grande partie à nous d'imaginer notre histoire.
Sinon pourquoi avoir endue ces lettres inaccessible.
Dans tout ls cas ca permet de se faire une enieme version de l'histoire.

miss_winnie92 a écrit:

c'est vrai que la théorie se tient mais il y a quelque chose qui me turlupine ... Pourquoi le phantom continuerait-il à rire comme il le fait pendant tout le ride? Parce que c'est un rire assez sadique sur l'avenir de la pauvre mélanie, et pas d'un père qui pense à son bien-être.

Bref j'en serais sur dès que j'aurais vu les lettres ^^

Je ne crois pas que le Phantom rit du destin de Melanie, mais plutôt qu'il est "heureux" de nous avoir piégé dans le manoir, après tout c'est bien ce qu'il dit dès la Strech-Room: "J'ai bien peur que vous ne soyez contraints de me suivre !"

Après y avoir beaucoup pensé, il ne faut pas oublier qu'il y a bien 999 fantômes dans le manoir, et que, d'après une histoire (délire de fans, vraie morceau de storyline, délire d'imagineers, ou autre) le Phantom aurait passé un pacte avec madame Léota, 1000 âmes emprisonnées dans le manoir = Libération de celle du Phantom. On peut mettre ça en parrallèle avec le discours que tient le maire à l'entrée de Phantom Canyon:
"Ah, there you are! Welcome, foolish mortals...There's no turning back now ! Your cadaverous pallor betrays an aura of foreboding. We find it delightfully unlivable here in this ghostly retreat ! Actually, we have 999 happy haunts here, but there's room for a thousand. Any volunteers, hmm ? If you should decide to join us, final arrangements may be made at the end of the tour." D'ailleurs, à la fin, la mini mariée (qui pour moi n'est autre que Léota déguisée dans le but de nous tromper) nous supplie de revenir, avec surtout la phrase "Be sure you bring your death certificate, we just dying to have you", c'est simplement pour nous emprisonner et ainsi obtenir le quota de 1000 âmes. Bref, ce long speach pour dire qu'à mon avis, je persiste et signe, Phantom est le père de Mélanie, et si il rit pendant tout le ride, c'est parce qu'il est fier de nous avoir pris au piège!

Source des citations: Forum The-Manor

J'ai la meme theorie pour l'histoire des 100 ames et de little leota, par contre je pensais que ce n'était pas la voix du maire dans phantom canyon mais celle du phantom qui serait maitre es leiux (manoir+ canyon qui porte son nom et serait une sorte de version parrallèle de thunder mesa => version outre tombe)

Kenaï a écrit:

miss_winnie92 a écrit:

c'est vrai que la théorie se tient mais il y a quelque chose qui me turlupine ... Pourquoi le phantom continuerait-il à rire comme il le fait pendant tout le ride? Parce que c'est un rire assez sadique sur l'avenir de la pauvre mélanie, et pas d'un père qui pense à son bien-être.

Bref j'en serais sur dès que j'aurais vu les lettres ^^

Je ne crois pas que le Phantom rit du destin de Melanie, mais plutôt qu'il est "heureux" de nous avoir piégé dans le manoir, après tout c'est bien ce qu'il dit dès la Strech-Room: "J'ai bien peur que vous ne soyez contraints de me suivre !"

Après y avoir beaucoup pensé, il ne faut pas oublier qu'il y a bien 999 fantômes dans le manoir, et que, d'après une histoire (délire de fans, vraie morceau de storyline, délire d'imagineers, ou autre) le Phantom aurait passé un pacte avec madame Léota, 1000 âmes emprisonnées dans le manoir = Libération de celle du Phantom. On peut mettre ça en parrallèle avec le discours que tiens le maire à l'entrée de Phantom Canyon:
"Ah, there you are! Welcome, foolish mortals...There's no turning back now ! Your cadaverous pallor betrays an aura of foreboding. We find it delightfully unlivable here in this ghostly retreat ! Actually, we have 999 happy haunts here, but there's room for a thousand. Any volunteers, hmm ? If you should decide to join us, final arrangements may be made at the end of the tour." D'ailleurs, à la fin, la mini mariée (qui pour moi n'est autre que Léota déguisée dans le but de nous tromper) nous supplie de revenir, avec surtout la phrase "Be sure you bring your death certificate, we just dying to have you", c'est simplement pour nous emprisonner et ainsi obtenir le quota de 1000 âmes. Bref, ce long speach pour dire qu'à mon avis, je persiste et signe, Phantom est le père de Mélanie, et si il rit pendant tout le ride, c'est parce qu'il est fier de nous avoir pris au piège!

Source des citations: Forum The-Manor

En admettant alors que Madame Léota cherche tout de même à aider et faciliter la tâche à Henry Ravenswood ?

Ben le fait que Léota cherche a aider Henry (comme je suppose qu'il est le Phantom) me semble plausible. On voit bien que la scène de spiritisme se déroule bien dans le manoir, on n'en sort pas, ce n'est pas une projection dans un autre lieu ou quoi, Madame Léota vit donc dans le manoir, ou à défaut, elle avait un lien avec les Ravenswood (je pense personnellement qu'elle était la "voyante" d'Henry) et que ce lien à perduré par de-là la mort de celui ci. Après on pourrait faire de nombreuses objections sur mon histoire, nottament sur le fait que si Madame Léota est prisonnière de sa boule, comment fait elle pour apparaitre en little bride à la fin du tour ... Je n'ai pas encore tout élucidé, mais le fait que les imagineers aient décidé de l'inclure dans le ride de PM, alors qu'à la base, elle vient des Haunted Mansion, ce n'est pas qu'un clin d'oeil, elle a bien un lien avec Henry. Je continue a réflechir quoi qu'il en soit ^^"

Spider: Je pense plutôt que c'est le maire qui s'exprime, puisque le Phantom parle français dans la strech-room, je le vois mal s'exprimer en anglais dans Phantom Canyon. De plus, comme en anglais, Phantom était doublé par Vincent Price, il aurait donc du aussi logiquement doubler la scène de Phantom Canyon. Or ce n'est pas du tout sa voix, je pense donc que c'est le maire qui s'exprime. Et puis je l'ai toujours entendu me dire plus ou moins le "Foolish Mortals" ... Mais l'inconvenient, c'est que l'on ne peut entendre en un tour ce qu'il nous raconte, même chose pour le spiel de Léota ...

Peut etre que la maledicition des 1000 ame vient du dieu Tonnerre qui causa le tremblement de terre, tua henry (qui doit se cacher sous un costume de squelette pour cacher son apparence décharnée, révéllée à la fin du ride), enfin le trnasforma en mort vivant à moins qu'il ne rouve 1000 ames à offrir au dieu tonnerre (autant d'indiens morts dont le cimetierre à été profanné par la construction de la mine)
Donc henry engage leota pour l'aider dans sa quete des 1000 ames, qui commence par la meurtre du fiancé (que henry hais)

Un peu speculatif mais bon.

Non, interessant la théorie de la collecte des milles âmes à offrir au dieu Tonnerre avec, pour "commençer la série" celle du fiancé.
Un truc qui cependant me dérange profondément, c'est le fait qu'à la toute dernière scène, le Phantom apparaisse au dessus des dooms. Quel est l'intêret de cette scène? Nous attraper? Il en a eu largement le temps pendant le ride, entre les fantômes lachés dans le manoir, le maire qui tente de nous recruter, la mini mariée qui tente de nous faire revenir ... Il a un aspect fantomatique, c'est ça qui me gêne, alors qu'il est plutôt présenté comme une sorte de mort vivant. Cette scène est simplement un copié collé des HM, qui est bien plus belle et sympa d'ailleurs, alors que la notre ne colle pas à la storyline ...

Un autre truc qui me gêne (avec ma propre théorie, super!) c'est le fait que, lors de la scène du bal, Phantom se trouve à la fênetre est il rit (puis Mélanie tourne la tête vers lui). Mais pourquoi rit il à ce moment là ... Rit il du fait que Léota ait libéré les esprits dans le manoir pour tenter de nous retenir captif? Ou rit il du malheur de Mélanie qu'il semble regarder (mais alors la théorie du père "protecteur" doit être écartée ...)

Mon opinion, en quelques lignes, sur l'histoire de PM:

- Phantom a besoin de 1000 âmes pour être libéré

- Phantom ( Henry?) tue et pend le fiancé de Mélanie pour la garder dans le manoir, elle qui voulait partir avec son mari au loin.

- La stretchroom fait office de machine a remonté le temps, puisque au début Mélanie est heureuse de nous accueillir ( et jeune).

- Le pendu est bien le fiancé de Mélanie

- Le corbeau (selon certains sites) peut être la réincarnation de Marta Ravenswood (raven=corbeau), ce qui explique sa proximité avec Phantom.

- Dans les catacombes, Phantom nous as creusé notre tombeau.

- Les habitants de Phantom Canyon, font tout pour nous convaincre de rester et être la 1000ème âmes.

- Mélanie "se sacrifie" pour nous sauver de Phantom.

- Phantom essaye de nous retenir quand même, vu que l'âme de Mélanie ne compte pas.

A mon avis, "little léota" est leota qui veut que nous soyons la 1000ème âme. Et le fait que Mélanie vieillir, pour ma part, symbolise le faite qu'elle est prisonnière, pour l'éternité, dans ce manoir a errer parmis les fantômes.

Après, c'est mon opinion de l'histoire.

Kenaï a écrit:

Non, interessant la théorie de la collecte des milles âmes à offrir au dieu Tonnerre avec, pour "commençer la série" celle du fiancé.
Un truc qui cependant me dérange profondément, c'est le fait qu'à la toute dernière scène, le Phantom apparaisse au dessus des dooms. Quel est l'intêret de cette scène? Nous attraper? Il en a eu largement le temps pendant le ride, entre les fantômes lachés dans le manoir, le maire qui tente de nous recruter, la mini mariée qui tente de nous faire revenir ... Il a un aspect fantomatique, c'est ça qui me gêne, alors qu'il est plutôt présenté comme une sorte de mort vivant. Cette scène est simplement un copié collé des HM, qui est bien plus belle et sympa d'ailleurs, alors que la notre ne colle pas à la storyline ...

Un autre truc qui me gêne (avec ma propre théorie, super!) c'est le fait que, lors de la scène du bal, Phantom se trouve à la fênetre est il rit (puis Mélanie tourne la tête vers lui). Mais pourquoi rit il à ce moment là ... Rit il du fait que Léota ait libéré les esprits dans le manoir pour tenter de nous retenir captif? Ou rit il du malheur de Mélanie qu'il semble regarder (mais alors la théorie du père "protecteur" doit être écartée ...)

Je pense que sa mort et sa transformation en sorte de demon/mort vivant a oté de lui toute humanité, Il rit diaboliquement parcequ'il est devenu vil, sadique, et que l'emprissonement de sa fille (un de ses buts) a réussi, mais il a oublié son réel objectif qui était avant totut de protger/garder sa fille.
Le Phantom n'est plus l'homme qu'il était... c'est son coté obscur [ajoutez musique dramatique derrière]
Melanie elle ne sait pas que c'est son père, en fait elle comprend pas grand chose à la situation (on peut dire que la salle de bal est le moment ou elle comprend que son fiancé est mort et que nous sommes tous piégés au mains du Phantom)
Les fantomes du manoir sont en grande partie ceux des invités ( dans la salle de bal, ou piégés dans les chambres comme le témoigne le corridor aux portes qui claquent et qui se déforment)

La fin devant les miroirs est décrite par les Imagineers comme la dernière tentative du Phantom pour nous retenir à l'interieur du Manoir, vous remarquerez qu'il disparait de une nuée d'étincelles à la fin du couloir (retour à l'exterieur/Monde des vivants)
Leota, parvient elle à envoyé son spectreµ/forme astrale sous forme de petite mariée pour nous berner. ( ca prend pas, sorcière ! )
La marriée ans les cristaux => ele se sacrifie pour nous permettre de partir et nous montre la sortie/lieu sur.
l'apparition du Phantom dans le miroir c'est comme ces fin de film Hollywoodiens (facon terminator) ou le vilain tente une dernière fois d'attraper les gentil (double climax à la james Cameron,sauf que lui c'est triple ^^)

Une fois sorti du Manoir, retourner vous (juste avant de penetrer dans Boot Hill) Avec un peu de patience vous verrez la Silhouette du Phantom vous epier à la fenetre (l'air de dire: tu vas voir à la nuit tombée, je peux sortir du Manoir et je t'attrape salopiaud) Ne vous attardez pas, on sait jamais ...

Voilà donc ma réponse à ces eventuelles questions de cohérence.

C'est possible oui, mais je trouve que la scène des mirroirs est un peu "too much", c'est la scène que j'aime le moins ... Il me semble que dans les HM c'est un fantôme différent dans chaque doom qui apparait, ce qui est bien plus comique, mais pas en adéquation avec la storyline de notre Phantom Manor qui se veut plutôt romantico-tragique ... D'ailleurs même si j'aime l'ambiance des catacombes, leur style comique (squelette qui joue du xylophone avec des os, et la musique s'insèrent plutôt mal, j'aurai aimé un Phantom Manor ou la tension dramatique monte petit à petit. M'enfin je l'aime comme il est, même si je trouve que les nombreux emprunts aux Haunted Mansion ne s'insèrent pas toujours forcément bien.

Ton histoire est convainquante Spider, de toute manière il n'y a pas qu'une seule façon de raconter l'histoire de Phantom Manor, une seule personne peut être se targuer de la connaître dans ses moindres détails?

J'aime tellement le manoir, et pourtant il y a tellement de choses qui me font grincer des dents (le fait que l'on ne voit pas que c'est un pendu dans la Strech Room par exemple) ou encore la pointing Bride, qui n'est pas évidente à discerner. En règle général pour un guest lambda, il est très difficile de saisir ne serait ce qu'une bride de l'histoire de PM ... (Un guest lambda s'en fichera peut être, il aura vu une Mariée qui chante et pleure, et un squelette vert qui rigole) mais bon ...

Je trouve pas exemple que la Mini Mariée (qui pour moi n'est autre que Léota) ben je suis pas sûr qu'un guest lambda pense que c'est la femme qu'il a vu dans la boule y a 5 minutes. D'ailleurs on passe souvent devant la mini mariée sans la voir ... Je me mets à la place d'un guest normal, qui connait pas PM, pour moi, ben c'est la mariée qui est là et que j'ai vu tout au long du ride qui me demande de revenir. Idem pour le Phantom, il faut le savoir qu'il est là, on le voit assez mal à la fênetre de la salle de bal, (dans la strech j'en parle même pas) on fait eventuellement le raprochement avec ce même personnage à la sortie du boudoir si on l'a apperçu un peu avant, mais c'est tout. En même temps un guest normal va il s'interesser à l'histoire profonde de PM? rien n'est moins sûr ... Peut être la faute à la luminosité dehors qui empêche de voir la multitude de détails qui composent le manoir ...

Il me semble que les Haunted Mansion ont évolué en Phantom Manor chez nous pour plaire à un public européen soit disant plus exigeant, mais je me demande si une Haunted Mansion n'aurait pas remporté le même succès ... A méditer, même si, en ce qui me concerne, y a pas photos, Phantom Manor doit être le dark ride que je préfère, et l'attraction à la storyline la plus complexe.

J'adore ce topic !!!!!!
J'ignorais que la storyline de PM était aussi complexe.
Autant je comprends l'histoire de la mariée, de son père fantôme, d'une possible histoire d'enfant caché,... Autant Mme Leota reste un mystère : c'est une gentille ou une échante ?
Soit elle essaye de nous épargner en nous prévenant de ce qui se trâme exactement "Aux 12 coups de minuit... nous valserons ensemble macabre débutante...", soit elle essaye de nous convaincre d'être la 1000 âmes?
Autres questions : qui sont les 999 précèdente âmes ? Uniquement les invités ? Les habitant de Thunder Mesa ? Les Miniers ? ...

En tout cas, je trouve l'histoire complètement originale et change de l'histoire classique du monstre qui nous cours après (comme dans la majorité des maisons hantées). Le côté "romantico-tragique, pour reprendre le terme de Kenaï est loin de me déplaire!