La Boîte à Musique [Walt Disney - 1946]

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Ce film a l'air vraiment sympa, meme si certains scequences sont moyens comme vous le dites, j'aimerais bien voir les autres. J'ai pu en voir deux sur you tube : ALL THE CATS JOIN IN et PETER AND THE WOLF.
Juste une question : Sur les dvds (zone 1 et zone 2 danoises), est ce qu'il y a des sous titres francais ?

Malheureusement, ils ne contiennent pas de sous-titres français...

Si les problèmes de droits viennent de la présence d'Edith Piaf, je ne comprend plus rien.
Il me semble que La Môme a eu un succès considérable, ces derniers temps, non ?
Alors ce serait un gros coup marketing de sortir La Boîte à Musique avec sa voix. Edith Piaf est connue et idolâtrée dans tous les coins du globe. C'est même curieux que la piste française n'apparaisse pas sur le DVD américain...

En fait, le problème vient surtout du fait que Disney France ne souhaiterait pas s'acquitter de ces droits. Donc, il faudrait refaire un second doublage pour le court-métrage.

C'est encore plus compliqué que cela, même si je pense aussi que la présence d'Edith Piaf y est pour quelque chose. Apparemment, les droits portent sur l'intégralité de la bande son française, y compris sa traduction qui rend actuellement impossible même un nouveau doublage. Je connais un juriste qui m'a expliqué les problèmes en long, en large et en travers, mais c'était si pointu que je n'en ai conservé qu'une marque indélébile : Disney (USA je précise, pas Disney France) ne veut pas payer pour pouvoir utiliser la bande son française soumise à copyright. Hors, la réglementation française impose une VF sur le DVD pour pouvoir le commercialiser.

En gros, on a actuellement cette situation :
VF originale : impossible car trop chère à utiliser
+ Nouvelle VF : impossible à faire sans violer le copyright de traduction du film
+ Sortie DVD sans VF : impossible par la restriction française
= Pas de sortie DVD si Disney ne veut pas payer et si aucun accord n'est trouvé. Et apparemment, personne ne veut céder de ses positions actuellement.

Il faudra donc attendre... 70 ans après le décés des détenteurs des copyrights pour que la VF passe dans le domaine public. Autant dire jamais. Et Edith Piaf doit alourdir considérablement la note déjà salée. Sauf un retournement de situation inattendu dont on rêve tous. A mon avis, Disney France doit se mordre les doigts d'avoir intégré ce film à sa numérotation.

Cependant, ce que je ne comprend pas c'est pourquoi Disney aurait perdu le copyright de la bande-son de son propre film ?

Olikos a écrit:

+ Sortie DVD sans VF : impossible par la restriction française

Pourquoi ont t’ils sortie "Only Yesterday"
(Poroporo) sans VF ??


Cela voudrait dire qu’ils sont hors la loi pour cette sortie ?

Simba a écrit:

Lu dans "Les Années Laser" d'avril :
Dans la rubrique "Courrier des lecteurs", un lecteur demande si la rédaction a des infos sur une future sortie en DVD de "Mélodie du Sud" et de "La Boite à Musique".
Réponse du mag : Rien de prévu pour le premier mais Disney travaillerai actuellement sur une nouvelle sortie du deuxième (sic !).

Enfin bon, apparemment rien n'est perdu.

La boîte à musique

Le film est sortie en France le 14 septembre 1949 distribué par R.K.O. Radio Films S.A.

A l'époque les films sortaient en eclusivité dans certaines salles parisiennes pour La boite à musique c'étaient dans quatre cinémas : Blazac, Heider, Scala et Vivienne.

le visuel de l'affiche 60x80 cm déssinée par Grinsson

C'est effectivement la date de sortie nationale, mais le film a également participé à la compétition d'un tout nouveau festival du cinéma qui venait de naître, le Festival de Cannes qui s'est déroulé du 20 septembre au 05 octobre 1946 (la date exacte est inconnue). Il reçut d'ailleurs le premier Grand Prix International du Dessin Animé du Festival. Il serait d'ailleurs intéressant de vérifier les dates de sortie des films en français que j'avais réunis il y a plusieurs mois, pour voir si elle contient des erreurs :
http://www.lesgrandsclassiques.fr/dossier2.htm

Olikos a écrit:

C'est effectivement la date de sortie nationale, mais le film a également participé à la compétition d'un tout nouveau festival du cinéma qui venait de naître, le Festival de Cannes qui s'est déroulé du 20 septembre au 05 octobre 1946 (la date exacte est inconnue). Il reçut d'ailleurs le premier Grand Prix International du Dessin Animé du Festival. Il serait d'ailleurs intéressant de vérifier les dates de sortie des films en français que j'avais réunis il y a plusieurs mois, pour voir si elle contient des erreurs :
[url=http://www.lesgrandsclassiques.fr/dossier2.htm

http://www.lesgrandsclassiques.fr/dossier2.htm[/quote[/url]]

Oui, en effet, le film a participé au 1er festival de Cannes. Je l'avais indiqué sur mon blog.

[quote="Olikos"]C'est effectivement la date de sortie nationale, mais le film a également participé à la compétition d'un tout nouveau festival du cinéma qui venait de naître, le Festival de Cannes qui s'est déroulé du 20 septembre au 05 octobre 1946 (la date exacte est inconnue). Il reçut d'ailleurs le premier Grand Prix International du Dessin Animé du Festival. Il serait d'ailleurs intéressant de vérifier les dates de sortie des films en français que j'avais réunis il y a plusieurs mois, pour voir si elle contient des erreurs :
http://www.lesgrandsclassiques.fr/dossier2.htm[/quote]

je vais aller voir ta liste, mais tout le monde me demande des des dates depuis une semaine, j'essaye d'y répondre dans la mesures de mes connaissances car mes recherches sur le sujet sont bien avancées mais pas encore terminées.

Pour la Boite à musique au festival de CAnnes 1946, je connaissais l'info mais pas encore la date exacte.
au passage j'ai retrouvée la présentation de White pain avec Donald en matinée le 21 septembre.

bonjour

A tout hazard quelqu'un n'aurait il pas le film en DVD ripper de la VHS ou autre mais en VF ou sous titré en français?

merci

Pour ceux qui possèdent la version française de La Boîte à Musique et qui ont du mal à suivre les paroles des chansons, voici ce que j'ai pu en comprendre. Certains mots m'échappent encore (on y voit des points d'interrogation à la place) aussi, si vous savez par quoi les remplacer, ça m'intéresse bien sûr !

Les Martin et les Blaise

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Enlacez-Vous

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Dansez, Dansez

Spoiler:

Les Martin et les Blaise (Reprise)

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Sous la Lune d'Argent

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All the Cats Join In

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Si Vous M'aimiez Autant Que Je Vous Aime

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Casey le Roi du Bâton

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Casey le Roi du Bâton (Reprise)

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Casey le Roi du Bâton (Final)

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Deux Silhouettes

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Johnnie Capelo et Alice Capeline

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La Baleine Qui Voulait Chanter à l'Opéra

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Shortnin' Bread

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I'm Off To Be Discovered

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Largo Al Factotum

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Chi Mi Frena In Tal Momento ?

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Pagliacci

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Tristan Und Isolde

Spoiler:

Méphisto (bon titre à trouver)

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Chanson Finale (titre à trouver)

Spoiler:

Ton fanatisme m'étonnera toujours Dash... A demain !

Je n'ai que le dvd danois, donc je ne peux pas aider hélas.

Ma petite critique du film,attention,ça va saigner!

Très heureux à l'idée de voir le seul grand classique introuvable en France,ma bonne humeur s'est arrêtée...a la fin du générique du début!
Le film commence avec Blue Bayoun (j'ai regardé la version censurée),mon dieu que c'est ennuyeux!Aucun scénario,juste un espèce d'héron qui se "ballade" dans un étang...D'accord les décors sont beaux,l'animation de l'oiseau est super réaliste,il manque néenmoins l'essentiel;le divertissement.

Puis,All the cats join in petite séquence bien sympathique,au design intéressant avec sa petite touche d'humour;très bon cartoon.

Après,le film continue avec (direction Zuzu Disney pour savoir quelle est la séquence suivante... ) Whitout you.
A peu près la même chose que Blue Bayoun,mais en pire!
Dans ce dernier,on voyait au moins un personnage s'animer (pour faire 3 pas et s'envoler),là c'est juste des décors qui défilent:fort inintéressant quoi.

Casey à la batte,bien que 10 fois meilleur que Blue Bayoun et whitout you n'est pas si intéressant que all the cats...Surtout quand on regarde le film en VO non sous titré,on a du mal a comprendre l'histoire.

Deux sillouettes est du même genre que les deux cartoons contre lesquels je me suis énervé plus haut:ch**t.En revanche je voudrais être sûr d'une chose;les deux sillouettes sont bien en "live" non?Sinon,chapeau aux animateurs,elles atteignent un réalisme comme j'en ais rarement vu dans un Disney.

Enfin,vient Pierre et le Loup,sans doute la meilleure séquence du film.L'histoire est passionante,les personnages assez attachants.Une belle réussite!

After you've gone est sympa mais a tendance à avoir des longueurs.

Johnnie Panama et Alice Bonnetbleu est lui aussi très sympa,la personnification des chapeaux marche à merveille et l'histoire est touchante.

Et enfin La Baleine Qui Voulait Chanter au Met est une des plus belle réussites du film.Une fin bien triste,une histoire bien ficellée,le cartoon est une vraie pépite!

En résumé,je dirais que malgré les derniers cartoons très intéressants,la Boîte à Musique possède des séquences très soporifiques qui gâchent complètement le film en faisant un dessin animé assez efficace contre l'insomnie qui se classe dans les grands classiques que j'aime le moins.

Note : 1/5

Il te manque la première séquence "Les Martin et les Blaise" que tu n'as pas vu et qui fait l'ouverture du film.
Etonnant que tu trouves le film complet aussi mauvais alors que tu considères "All the Cats Join In", "Pierre et le Loup", "Johnnie Panama et Alice Bonnetbleu" et "La Baleine Qui Veut Chanter au Met" comme des réussites, sachant que ce sont les séquences les plus longues du film et qu'elles en constituent la moitié !
"Casey à la Batte" est très réussi, je trouve, après si tu n'as pas compris car tu l'as vu en version originale non sous-titrée, ce n'est pas un défaut imputable au film ! Regarde la séquence en français, tu l'apprécieras sans doute plus. Elle est par ailleurs suffisamment populaire pour avoir eu droit à une suite (Casey Contre-Attaque), un restaurant à Disneyland Paris (Casey's Corner) et une attraction à Disneyland Resort (Games of the Boardwalk).
Finalement sur les dix séquences du film, je n'en compte que trois que tu n'as pas du tout aimé, ce qui n'est pas si mal.
Ces trois séquences sont plus difficiles d'abord, certes. "Bayou Bleu" est remanié d'une séquence qui avait été supprimée de Fantasia (faute de temps) appelé Clair de Lune (sorti finalement en 1996).
"Si Vous M'aimiez Autant Que Je Vous Aime" et "Deux Silhouettes" font plutôt dans l'expérimental et tentent de représenter des émotions plutôt que de raconter une histoire, à la manière de "Toccata et Fugue en Ré Mineur" de Fantasia.

Es-tu sûr de n'avoir pas placé tes attentes un peu trop hautes vis-à-vis de ce film sous prétexte qu'il n'existe pas en DVD français ? Finalement, il reste assez correct et dans la lignée de ce que faisait Walt Disney dans les années '40. Si tu avais découvert un film comme Saludos Amigos ou Mélodie Cocktail dans les mêmes conditions, peut-être aurais-tu été déçu également ?

C'est vrai que j'avais peut être placé la barre trop haut,néanmoins j'adore Mélodie Cocktail qui reprends pourtant le même principe que La Boîte à Musique.
Quand au fait que le film soit avant dernier dans mon classement des grands classiques,c'est que les séquences "ennuyeuses" gachent completement le film a mon goût alors qu'il y a des séquences vraiment géniales.
C'est l'inconvéniant des films "musicaux" tels que les 2 Fantasia,la Boîte à Musique ou Mélodie Cocktail,il y a quasiment toujours une séquence moins bien que les autres et dans la Boîte à Musique,ce genre de séquence sont beaucoup trop nombreuses pour moi.

Bon, je viens d'apprendre d'une source parfaitement sûre que le blocage de "La boite à musique" découle bel et bien d'un problème de droit d'auteurs. Dans une interview en 2003, le président de Disney France indiquait ainsi vouloir sortir le film mais que certains séquences musicales étaient encore soumises à copyright. Toutes les sources, rumeurs et infos que j'ai autour de ce film vont toute dans ce sens. Ce doit donc forcément être vrai.

Depuis le temps que je soupçonne la présence d'Edith Piaf est la cause de ce problème, il n'y a qu'un pas (que je ne peux franchir faute de certitude). Des négociations avaient été ainsi engagé à l'époque. Vu comment la sortie a tourné court (pour ce qui s'en souvienne, le film avait bel et bien été annoncé), on se doute bien qu'on est bien complètement dans l'impasse actuellement avec ce film.

Par contre, il indiquait aussi dans cette même interview qu'il souhaitait aussi voir "Mélodie du Sud" en DVD, mais que l'embargo venant des Etats-Unis leur empêchait de le faire.

Apparemment, je crois que Disney France attend désormais qu'un accord soit enfin trouvé avec les ayant-droits, ou plus simple, que les droits soient libérés de toute contrainte financière.

Sachant que la majorité des personnes susceptibles d'acheter le DVD sont des fans, Disney perdra sûrement plus d'argent en ne le sortant pas (téléchargement illégal) qu'en payant des droits après l'édition du DVD dans le commerce... ?

LookilooK a écrit:

Sachant que la majorité des personnes susceptibles d'acheter le DVD sont des fans, Disney perdra sûrement plus d'argent en ne le sortant pas (téléchargement illégal) qu'en payant des droits après l'édition du DVD dans le commerce... ?

C'est le problème des films packages:la grande majorité des gens en ignore l'existence.Pour une éventuelle sortie,il faudrait que Disney en fasse la promo pour que ça marche...

Et encore, je doute qu'un DVD dans ce genre, même avec de la promo, puisse faire beaucoup de ventes.

Tu mets Edith Piaf en gros sur la jaquette, tu vas voir si ça ne se vend pas.