Phantasialand [Allemagne - 1967]

ah ok. Moi j'en entends beaucoup parler et aussi de celui dont j'ai fais un post Heide Park qui est un parc qui monte chez nous les Français

BadenRhu a écrit:

Oh la majorité des quartiers du parc sont très beaux, dans les annees 2000 Chinatown et Deep in Africa etaient deux modèles de placemaking avec hotel intégré au quartier.

Ce que perso je regrette c'est que depuis deux ans Phanta a cessé toute cette créativité pour se contenter de foutre des faux rochers partout, alors qu'à l'évidence ils n'ont pas les moyens de se payer de la vraie qualité.

Apres ce genre de projet est très bien pour un parc qui fait meme pas 2 millions de visiteurs par an. Mais apres compte tenu des réalisations passées du parc et de la réputation que lui font les parkfans, je trouve ça quand même un poil cheap et démodé.

Après je trouve le quartier mexicain et l'attraction Chiapas hyper chouette

En tout cas il m'a l'air génial comme parc

C'est vrai que ces rocher sont trop peu crédible m'enfin quand même ... Pour un parc de cette taille, c'est extrêmement ambitieux. On ne peut vraiment pas comparer PL à un parc de la taille d'EP qui fait presque 3 fois plus d'entrée !

Hâte d'aller tâter la bête l'année prochaine en tout cas

Il est clair qu'on ne peut pas les comparés.

Cela m'étonne qu'on ne relaye pas plus d'infos par ici sur le chantier de grande ampleur que mène actuellement Phantasialand.

Pour ceux que ça intéresse, dans la nouvelle zone se trouveront actuellement le launch coaster TARON, mais le parc nous a également reservé une suprise puisqu'il va également y insérer un family Boomerang nommé RAIK. Place aux photos, images recréées par des fans et j'en passe !













Notons également que le lift du Raft River Quest est complètement revu, et il semblerait même que RAIK vienne se fondre dedans.

Ah non, ce chantier n'est pas assez bien pour DCP, "les rochers font faux".

Je l'attends avec impatience vu comme chiapas c'était super bien intégré et ben je pense qu'on sera encore bien surpris par phanta !!!

KingRCT3 a écrit:

Ah non, ce chantier n'est pas assez bien pour DCP, "les rochers font faux".

Exact, vous faites d'ailleurs assez de bruit sur CoastersWorld pour l'ensemble de la toile. Au demeurant pour aller lire de temps en temps Phantafriends même là-bas beaucoup de gens reconnaissent que les rochers sont loin d'être tops, c'est tout simplement que les fans allemands ne sont pas aussi aveuglés que les français, parce que je peux dire que pour avoir eu l'audace de critiquer ces rochers j'ai déjà eu de sacrés tarés apres moi.

D'ailleurs le problème principal n'est même pas que les faux rochers sonnes faux, les faux fochers de Chiapas font egalement faux ca n'en reste pas moins jolie, non le problème c'est que c'est tout simplement hideux. Ce gloubi-boulga de rails et de faux rochers cheaps, le tout noir, est pour moi môche.
Quant aux coasters, Taron je demande à voir, pour l'instant c'est quand même tres banal, juste de la sensation de vitesse et des changements de direction tout du long, sûrement sympas, mais rien de comparable avec un Wildfire qui ouvrira aussi cette année. Quant à Raik il visera plutôt un public d'enfants ce qui en soit est une bonne idée car Phantasialand à un manque dans domaine. Le problème c'est que encore une fois il est vendu comme "le plus haut, le plus grand de sa catégorie et blablabla", du coup on se sait meme pas à qui ce grand huit s'adresse.

Quand c'est super je suis le premier à le dire, je suis le premier à dire que Black Mamba est sans doute la meilleure attraction d'Allemagne, que Chinatown et Deep in Africa sont peut être bien, au niveau du place making, les meilleurs quartiers de parc d'Europe, que quasiment tout ce que Phanta a réalisé dans les années 2000 c'est tres bien. Mais quand ça va pas je le dit aussi, et la, bien que je salue tout le travail qui a été effectué sur ce chantier, ça ne va pas.

Par contre la bonne nouvelle étant que Race for Atlantis devrait normalement fermer ses portes pour la saison 2016, et des travaux ont semble-t-il débuté dans la zone. On peut donc s'attendre à ce que la prochaine nouveauté soit située là-bas (si le délai est le même que pour Klugheim ca devrait être pour 2018). En espérant vraiment qu'on soit épargné de leurs faux rochers...

Effectivement l'attraction a l'air top mais les décors au secours quoi. Nous on hésite vraiment entre découvrir ce parc et retourner à Heide Park qui possède de biens meilleurs coasters et des attractions enfant plus nombreuses.

On va hésiter un moment je pense

Franchement, n'en déplaise aux grincheux, ce chantier est juste démentiel. Cette nouveauté est sans pareil actuellement en Europe. Et cette obsession sur les rochers en devient risible.
Si certains (qui n'ont même pas visité le Phanta de leur vie) estime que Heide park a de meilleurs coasters, grand bien leur fasse. Mais ils ne savent pas ce qu'ils ratent...

Bah oui cette nouveauté est sans pareil en Europe, dans les autres parcs on est passé aux Dark Rides de haute technologie qui correspondent bien plus aux attentes des visiteurs d'aujourd'hui... (et c'est vrai que d'être obsédé par les rochers c'est très risible quand il n'y quasiment que ça   )

Moi je remarque surtout une chose, Phantasialand a perdu des visiteurs depuis une dizaine d'années quand Efteling et EP en ont gagné 1,5 million. Conclusion: Quand les deux derniers arrivent à se renouveler en répondant aux attentes de leurs visiteurs Phantasialand n'y arrive pas (alors que Phanta est dans une région bien plus peuplée que les deux autres).
Mais bon j'imagine que c'est moi le problème... Non désolé ce genre d'installation ne m'intéresse plus en 2016, je ferais sûrement ce truc un jour, car je finirai bien par repasser par Phanta dans les prochaines années, mais je vais pas me taper près de 500 bornes pour juste me faire balader dans les "rochers". A contrario je compte bien retourner à Efteling dès 2017 pour tester Symbolica, qui sera je pense la nouveauté de la décennie en Europe.

Tu les vois ou tes DR haute génération ? Allez les dernières années en Europe : Shambala, Angkor, Arthur et les Minimoys, Helix, les VR Coaster, Smiler, Swarm, Flug des Dämonen... Je parle aussi des projets en cours : VR Ride sur AIR, nouveau quartier sans DR à EP, Symbolica, le nouveau simulateur/DR à Thorpe (en voilàa donc deux), Ferrariland, Heidi Coaster, deux tours à Niglo, DiskoBelix chez Asterix... Taron s'inscrit dans son temps, en mettant juste 100 fois plus le paquet que les autres. Et je suis persuadé que Phanta mise tout sur la singularité de l'expérience. Pour avoir emmené de nombreux "non-fans" (même si je n'aime pas ce mot) là-bas, c'est probablement le seul parc où ils ont retenu le nom des attractions tant elles sont uniques (et pas juste "le grand huit où t'as les pieds dans le vide" "le même que Révolution à la foire" "celui avec les wagons qui tournent...".

Ce chantier me mets des étoiles dans les yeux. Les rochers son suggestifs et ne sont pas là pour représenter une espèce de réalité comme on peut vouloir le faire chez Disney ou autres.

Puis quand bien même ...


Concernant le coaster je ne cours absolument pas après les airtime et autres fanstasmes de coasterfans. Je pense que la seule sensation de vitesse, le sentiment de non-maîtrise de la trajectoire avec des head-chopper et plein de moments où le train rase de près les décors, ca fonctionnera. C'est simplement une autre expérience. Je pense que Phanta gère une chose que beaucoup ne gèrent malheureusement pas encore, c'est l'immersion. On a ici un quartier homogène (qu'on critique avant même qu'il ne soit terminé, décoré et arboré), bourré de détails, clos (pour l'immersion), et dans lequel ce coaster va foutre une réelle ambiance en sillonnant les allées dans tous les sens.

Chacun est libre d'aimer ou non, mais quand je lis des "les décors au secours" ou "Heide Park possèdent de meilleurs coasters", là c'est moi qui ai envie de pleurer.

C'est clair que c'est une question de goût mais moi je vais dans un parc plus pour le coaster que les décors. Heide Park fut un véritable coup de cœur. Je rêve d'aller à Thorpe Park mais financièrement c'est trop cher

Thorpe Park c'est relativement moisi niveau coaster il me semble.

Pourtant stealh, swarn, nemesis et saw ont l'air génial

Moué ... Les gouts et les couleurs comme d'habitude

Oui heureusement qu'on n'a pas tous les mêmes goûts.

Jessduvar, pour voir été à thorpe, je peux te dire que c'est de la daube... La meilleure alliance de thema, d'intégration et de puissance se trouve à Phanta et également à Alton. Mais pour en revenir à Phanta, ils ont un inverted parmi les meilleurs (black mamba), un mine train parmi les meilleurs (Colorado), deux spinning du feu de dieu (Winjas), probablement les meilleurs raft et buches d'Europe, le meilleur top spin... Tout cela mis bout à bout, je suis confiant à 300% pour Taron

ah ok ben tu vois moi des amis aiment autant l'un que l'autre comme quoi.

Non mais c'est vrai que quitte a traverser la manche je pense que Alton Towers vaut 100 fois plus le coup niveau coaster (Nemesis, Air, Oblivion, Rita ...) et théma

Central Park est mort hein alors le discours "Phantasialand et Alton Towers meilleurs parcs d'Europe "à beaucoup moins la côte aujourd'hui. Faut savoir un peu évoluer, durant les années 2000 Phantasialand est le parc qui a connu le meilleur développement en Europe. Cela a commencé en 1998 avec Mystery Castle et cela a durée jusqu'en 2006-2008 avec Deep in Africa.
Mais ce qui était vrai à l'époque ne l'est plus aujourd'hui, les choses ont changées, les parcs ont évolués

Et tu sembles déjà tout retourné pour ce ride, je me demande ce que ça doit donner quand tu visites des choses genre Diagon Alley ou Cars Land tu tombes à la renverse?

Là tu me cite une liste de rides pêle-mêle, mois je m'en fous de tous les rides de tous les petits parcs, Phantasialand fait parti des meilleurs parcs d'Europe, donc je ne vois pas l'intérêt de le comparer à des parcs Merlin, Studio 100 ou de la CDA on le sait que Phanta est au-dessus, idem PortAventura inutile de comparer tant son développement actuel est honteux, le nivellement par le bas ne m'intéresse pas. On remarquera que tu omets de citer certains rides qui font parties des plus intéressants de ces dernières années, à commencer par le Wildfire de Kôlmarden en Suède, qui est vraiment la nouveauté européenne 2016, un incroyable Wooden RMC qui va traverser la forêt suédoise. Mais également en Allemagne, Schwur des Karnan à Hansa Park ouvert l'an dernier, un peu môche (mais il devrait recevoir sa théma cette année) mais autrement plus impressionnant et innovant que Taron, ou encore le Futuroscope qui a vraiment un développement intéressant en ce moment avec les Lapins Crétins qui ont connus un grand succès il y a deux ans et bien sur Sky World qui devrait ouvrir en décembre.
Mais moi je visais plus les deux grands d'Europe (hors Disneyland Paris qui est à part), avec bien sur Symbolica en 2017 qui sera sûrement l'attraction de la décennie 2010 en Europe. Du côté d'Europa-Park on a aussi laissé de côté les coasters pour se lancer dans des projets plus ambitieux avec Arthur en 2014, et sans doute avec le ride 2017. Désolé de dire que c'est un peu plus ambitieux que ce que fait Phantasialand, ce sont des rides qui nécessitent un savoir-fair particulier qui ne sont pas à la portée de tout le monde. Aller chez Intamin acheter un banal grand huit et payer un sous-traitant qui y met des faux rochers, je ne vois pas ce qui empêcherait Efteling ou EP de le faire. Après Phantasialand bénéficie de son terrain particulier ce qui lui permet d'offrir une immersion qui est de ce point de vue pas à la portée d'Efteling ou d'EP, ça c'est le grand avantage du parc de Bruhl.

Quant au fait que Taron s'inscrit dans son temps, ben désolé c'est quand la dernière fois en Europe qu'on a installé (dans un grand parc hein, inutile de venir avec le powered de Freizeitpark Plohn ou je sais pas quoi) un grand huit sans bosse à airtime, sans drop, sans inversion, ou bien pour Chiapas le dernier flume? C'est un peu facile de dire on fait mieux que les autres quand plus personne n'installe ce genre de ride. Et faire plus ne signifie pas faire mieux, la quantité ne fait pas la qualité, regarde Baron 1898 à Efteling et redis nous ensuite que Phantasialand fait mieux, faut arrêter 5 minutes...

Citation :

Les rochers son suggestifs et ne sont pas là pour représenter une espèce de réalité comme on peut vouloir le faire chez Disney ou autres.

Ceux de Chiapas sont réalistes ça ne les empêchent pas de faire faux (va voir Radiator Springs Racers à côté), et non ces rochers n'ont à la base rien de suggestifs, va voir les vidéos qui ont été faites sur le chantier, le gars dit très clairement qu'il veut que ça ressemble à la nature. Et inutile de tenter de nier la réalité, inutile de nous faire croire que les rochers d'Universal Rocks sont supérieurs à ceux de Fabrice Kennel (qui travaille avec Disney et qui a fait les rochers de Blue Fire à EP), et si t'es pas convaincus va voir ceux de King Kong à Islands of Adventure qui sont exactement dans le même style que ceux de Phantasialand.
Et comme dit le problème n'est pas que les rochers, ce gloubi-boulga avec ces rails et ces rochers, et ces matériaux de basse qualité et le tout noir ainsi, ça ne me plait pas, que ça plaise d'autres je peux le concevoir, mais moi ça ne me plait pas.

Mais enfin la on m'explique que Phantasialand est le meilleur parc d'Europe, qui fait les meilleurs décors, les meilleures nouveautés, pourtant contrairement aux concurrents le parc ne gagne pas de visiteurs. Exemple en 2008 Phantasialand faisait 1,9 million de visiteurs, Efteling 3,2 et Europa-Park 4 millions, aujourd'hui Phantasialand est tombé à 1,8 quand Efteling est monté à plus de 4,5 et Europa-Park à plus de 5,5.
Sachant que Phantasialand est en plein coeur de la Rhénanie-du-Nord-Wesphalie, la région la plus peuplée d'Allemagne (deux fois plus que le Bade-Wurtemberg), à 20 kilomètres de Cologne et son million d'habitants. Sur les 19 plus grandes villes d'Allemagne 10 sont à moins de 200 kilomètres du parc quand du côté d'EP il n'y a qu'une (sans compter la Belgique avec Bruxelles à 200 aussi).
Alors il est ou le problème? Le problème pour moi est simple, il est que les dernières nouveautés ne correspondent plus aux attentes des visiteurs, c'est ce que je pointe du doigt, mais "s'attaquer" à Phantasialand dans le "milieu" parkfan ça dérange tout de suite. Voila Phantasialand est un parc génial, qui a plein de qualités, et qui dans sa catégorie est sans doute le meilleur, et dont je conseille toujours la visite lorsque l'on me demande, mais dont je ne suis pas du tout convaincue par le développement actuel, et soutenir ce parc aveuglement ne l'aidera pas.
Je pense sincèrement qu'avec ce budget il y avait mieux à faire, ce n'est que mon avis, mais je le pense.

Et tu as le droit de le penser. J'arrête là le débat que je trouve stupide sur des rochers, et je ne comettrai surtout pas l'erreur de comparer Phantasialand avec tous les parcs Disney que tu nous cite.
En revanche, je ne te suis vraiment pas dans ton argumentaire. Les gros parcs ne misent pas encore assez sur des DR ou ce genre de choses en Europe, TU penses que c'est la vision qu'ils devraient avoir et tu essayes de t'en persuader. Ma liste pêle-mêle n'avait de but que de montrer que les parcs européens ne sont pas encore dans l'optique d'installer de gros DR plein d'effets spéciaux et qui te mettent des baffes. Qu'on soit bien d'accord, c'est également ma vision des parcs et si j'aime autant Disney et Efteling c'est précisément parce qu'on y trouve des attractions capables de te faire voyager sans pour autant décoller de ton siège et rouler à 200km/h la tête en bas...
Par ailleurs, je ne suis pas certain que le publique européen ait cette même attente. Parles-en autour de toi, et tu verras qu'un parc, c'est un endroit où il y a des coasters aux yeux des gens. Pour aller a EP extrêmement souvent, j'entends systématiquement les mêmes choses sur ARTHUR (attraction pour les enfants, ne vaut pas une heure d'attente, ne va pas assez vite...) et pas uniquement du point de vue des adolescents (que je ne fréquente plus vraiment). Les gens veulent du coaster, c'est un fait, et mon argumentaire va dans le sens où Phanta fait du bon coaster qui allie certaines qualités des bons DR d'aujourd'hui (effets scéniques, décors, immersion, belle file d'attente...

On est loin du parc de nos rêves qui nous mette des étoiles dans les yeux de l'entrée à la sortie, mais on est aussi loin du parc basique qui n'a aucune originalité, du EP plein aux as qui nous sort des trucs plus brouillons que brouillon, ou du Efteling qui nous sort une merveille (certes) tous les 5 ans et qui frustre une grande partie du public de base des parcs.

C'est toi qui compare les rochers à Disney hein...

Pour le reste faudrait un peu arrêter avec cette idée consistant à dire que Phantasialand est super original et largement mieux que les autres. Cela amène à ce que beaucoup de first timers rentrent déçus de leur visite et n'arrivent pas à profiter de ce parc à sa juste valeur s'attendant à "autre chose", comme par exemple le membre Nairolf en 2014, mais j'ai également lu d'autres TR du même style. Pour moi le principal problème de ce parc il est la: il est survendu par les parkfans, pour chaque nouveauté les fans font un foin énorme que ce soit pour celle-ci ou pour Chiapas à l'époque, ce qui crée une attente énorme et pour ma part plus de déception qu'autre chose.

Ce que tu nous dit était vrai il y a une dizaine d'années ou effectivement Phantasialand nous sortait des trucs originaux (River Quest, Winjas, Black Mamba et j'en passe) et ou effectivement Europa-Park nous sortait des trucs sans originalité et brouillon (notamment Atlantica et son quartier inachevé) et ou Efteling nous sortait effectivement une attraction tous les 5 ans (avec notamment Vliegende Hollander qui s'est transformé en une véritable usine à gaz).

Mais depuis les choses ont changées et faut savoir un peu évoluer, car il faudrait m'expliquer on tu vois de l'originalité dans les dernières nouveautés de Phantasialand, Chiapas n'est qu'un flume-ride qui n'apporte rien de nouveau par rapport aux autres flumes, et dont les décors se composent uniquement de faux-rochers (et mettre une boule à facettes, deux lasers et deux jets d'eau et dire que ça fait une partie Dark Ride j'appelle pas ce être original, et ça c'est pour toi les qualités d'un bon DR ?...). Moi l'originalité je la vois surtout du côté d'Europa-Park ces derniers temps avec Arthur ou le VR Coaster. Même dans les thèmes Phantasialand n'est pas original pour un sou, parce que j'aimerais qu'on m'explique quel est le thème du parc au final, parce que la dernière nouveauté se base sur le Mexique, la Klugheim est un thème heroic fantasy style Seigneur des Anneaux. On mèle des thèmes réalistes à d'autres issues de l'heroic fantasy, ce qui fait pour moi que le parc à du mal a avoir une identité contrairement à Europa-Park (l'Europe) ou Efteling (les contes et légendes).
Quant au côté brouillon on croit rêver quand même... C'est justement la première rapproche que je ferais à Phantasialand, ce côté cheap et inachevé. Cela est particulièrement visible sur Chiapas, mais également dans beaucoup d'autres coins du parc. Je veux bien que EP est un côté brouillon encore trop prononcé sur certains points, je veux bien que sur Arthur il y a des détails mal finis qui gênent. Mais globalement dans toutes les dernières réalisations je ne vois pas grand chose de brouillon, en tout cas sur ce point on est sûrement toujours en-dessous d'un Efteling ou d'un Disney mais largement au-dessus d'un Phantasialand.
Quant à Efteling qui nous sortirait un ride tous les 5 ans, heu le dernier ride à ouvert l'an dernier, le prochain l'an prochain. Après oui Baron 1898 m'a un peu déçu et laissé sur ma faim, mais force est de reconnaitre que c'est superbement réalisé et maintenant que je sais qu'il sera suivie immédiatement d'un gros Dark Ride j'ai du coup aussi un avis plus positif sur cet investissement.

Et pour tes craintes sur le public européen qui serait moins réceptif aux Dark Rides, je pense pour le coup c'est encore une fois une interprétation personnelle qui est contredite par la réalité des chiffres. Pour Arthur à Europa-Park, je préfère me fier aux chiffres plutôt a ce que j'entends autour du moi, et la vérité est la: Arthur est le plus gros succès de l'histoire d'Europa-Park loin devant les grands huit du parc avec 700 000 visiteurs supplémentaires (dont 500 000 Français) au parc par an en deux ans, quand dans le même temps un Blue Fire était à 250 000... Et d'ailleurs le ride de désemplit pas, cet hiver il était toujours le ride qui affichait les temps d'attente les plus élevés alors que c'était le seul gros ride à fonctionner à pleine capacité ( il a même tourné à 8 trains pour la première fois). Et si Mack n'était pas convaincue il ne remettrait pas le couvert pour un ride dans le même esprit en 2017...
Surtout qu'on remarque que les parcs que misent tout sur les coasters, ben ce sont les mêmes qui pataugent dans la semoule, en cela on peut citer Gardaland, PortAventura ou bien sur Alton Towers.

Un parc ne doit pas juste se contenter de donner ce que les visiteurs veulent, mais il faut dépasser les attentes des visiteurs, sortir quelque chose dont le visiteur ne s'attendait pas, arriver à les surprendre, ce que Phantasialand arrivait à faire il y a une dizaine d'années, mais ce qu'il n'arrive plus à faire maintenant.

Europa park a une comm. complètement incroyable et bénéficie d'une clientèle d'habitués toujours plus importante. Les gens viennent et reviennent mais j'aimerais voir où Arthur a ramené du monde... Les avis je les entends je ne les interprète pas. Quand EP nous pondra son quartier irlandais il franchira encore un cap de fréquentation, et ça ne s'arrêtera pas de sitôt. C'est lié au parc, pas à une nouveauté précise. Puis Arthur n'est pas un DR classique, il est facilement associable par le publique à un pseudocoaster, et c'est d'ailleurs malheureusement ce que beaucoup en attendent d'après ce que j'entends dans la file par exemple. Je maintiens ma position en affirmant que le public d'ici n'est pas mûr pour plébisciter les DR comme c'est par exemple le cas aux USA, et c'est précisément pourquoi une majorité de parcs surfent là-dessus en Europe, et pourquoi Phantasialand a raison de le faire également. Efteling est un des seuls à encore pondre des DR parce que c'est dans la mentalité du parc de fonctionner là-dessus (et encore une fois, j'adore et j'aimerais que tous les parcs fassent comme ça). Mais même eux doivent se tenir sortir un coaster sans intérêt comme Baron qui est visuellement merveilleux, mais du point de vue de l'expérience pas vraiment utile à l'image de ce genre de parc.

Je maintiens également que Phanta est l'un des derniers parcs hors Disney à encore arriver à me surprendre. Chiapas n'est qu'un flume mais probablement le plus poussé d'Europe, Wakobato de la merde je te l'accorde, mais je n'ai aucun mal à m'imaginer Taron comme un truc exceptionnel dans un cadre exceptionnel également. Et je ne suis pas du genre à survendre Phantasialand comme je peux le faire pour Efteling par exemple, je suis simplement réaliste et constate qu'en emmenant des first timer dans ce parc, ils en ressortent conquis et en se souvenant jusqu'au nom de chacune des attractions.