Le partenariat avec DCP

EDIT de Mouetto: Je me permets d'ouvrir ce sujet pour pouvoir discuter du partenariat avec DCP, en repostant les premiers messages de la discussion engagée avec Timon Timauvais et Titash.

mouetto a écrit:

Timon Timauvais a écrit:

Bon sang, vous allez arrêté de lui chercher des poux dans la tête, c'est bon, passez à autre chose... Et laissez reprendre le cours normal des choses...

On ne lui cherche pas des poux!

Mais juste un petit mot en passant sur DCP pour rassurer les lecteurs fidèles de son site et par respect pour eux!

Le reste, c'est son affaire personnelle et je n'ai aucun jugement à porter là-dessus.

Ce qui m'a gonflé dans ton post originel, c'est cette façon de réclamer des explications en tant que "partenaire" ! Laisse moi rire : cette notion de "partenaire", tu l'emploies à mauvais escient, et comme par hasard, aprés une difficulté ! Que fait DCP pour ses partenaires ? Rien. Ou du moins le minimum syndical, à savoir une présence sur le portail, faite à la va-vite, sans considération, ni de l'antériorité du partenariat, ni aucune réactivité (où est lesgrandsclassiques.fr ?).
C'est facile de revendiquer un effort en qualité de "partenaire", sauf que j'ai un peu l'impression que c'est à sens unique. Je parle là du temps qu'il vous faut pour mettre à jour le portail, le voeux pieu de mettre en valeur les partenaires à tour de rôle dans la niouse letter, qui s'est arrêté il y a belle lurette (seul Zuzu disney y a eu droit il me semble) etc...

Tout ça pour dire que quitte à demander à ses "partenaires", de se comporter en "partenaire", encore faut-il balayer devant sa porte...

Attention, je soulève le fait que DCP est indépendant et n'est pas affilié à la Walt Disney Compagny!

Et là, on se retrouve avec un site redirigé du jour au lendemain sans que personne ne soit prévenu vers un site officiel Disney! Et c'est là que le bât blesse dans le partenariat! D'où ma phrase rappelant le fait que DCP était partenaire avec lesgrandsclassiques.

Ne me dis pas que cela ne t'as pas fait tilt également! Tu as été le 1er à retirer le lien de zuzudisney quelques heures après:

Timon Timauvais a écrit:

Comme je le lui ai dit au tel (par messagerie interposée...), Les Grands Classiques disparaitra de la page Liens de Zuzu Disney demain, tant qu'il renverra vers un autre site, qui plus est officiel.

C'est une chose de laisser son site en sommeil comme le fait Erwan par exemple avec Unofficial dont le contenu, plus mis à jour, reste toutefois accessible et qui demeure dans notre page Liens avec la mention "site en sommeil" ; c'en est une autre que de proposer un renvoi vers un site différent comme le fait Olikos.

Nous nous sommes laissés plus de temps pour faire de même.
Mais devant l'absence de réponse et de mouvement au bout de 2 semaines, nous avons décidé de faire la même démarche.

Le lendemain de notre action, le site réapparait! Cela me ravit également!

Peut-être as tu réussi à avoir Olikos par téléphone et qu'il t'a expliqué sa situation?
Pour notre part, nous n'avons eu aucun contact avec lui ni même reçu un petit mail pour nous prévenir qu'il allait prendre un peu de repos.


Quelques explications complémentaires:

En ce qui concerne le portail, seul Grandmath a la possibilité de modifer son contenu (et Titash l'habillage). Donc on ne peut pas forcément être réactif à tout instant.
En ce qui concerne les newsletters, voici les sites qui ont été mis à l'honneur: Zuzudisney (2 fois d'ailleurs, quand tu parles de non considération, vous êtes quand même bien servi!), Media Magic, Disney Next et lesgrandclassiques.fr (dans la newsletter n°4 en date du 18 Avril 2008).
Et la dernière newsletter n°7 a été envoyée par mail le 7 Octobre 2008. Donc, non, elle ne s'est pas arrêtée depuis belle lurette!

Donc, laisse moi rire aussi! On va pouvoir passer une bonne soirée à se poiler tous les 2!

Si tu veux continuer à en parler ou nous soumettre d'autres doléances ou suggestions, mon mp t'est bien entendu cordialement ouvert.

Je n'ai aucune doléance à formuler. Et surtout pas en MP, et surtout pas à toi concernant cette rubrique. (eh, oui, j'estime que tu n'es pas légitime pour parler des relations site/forum...)

Une chose est sure : nous avons pas la même notion de la réciprocité. Quant à soupçonner que je me plaigne de non considération pour Zuzu Disney par DCP, tu es bien le seul à penser que Zuzu Disney a besoin de DCP pour exister... Mouarfff !

Allez, on dégongle sa "grosse tête" de modérateur donneur de leçon et on redescend sur terre...

Les sites partenaires de DCP ne sont pas des sites partenaires dans le vrai sens du terme ! Il faut peut-être revenir sur terre. Il ne s'agit uniquement que d'un échange de lien, autant dire un "partenariat zéro".
Pour prendre un exemple précis, mon site Timon la mangouste fonctionne de la même façons "partenariat zéro" (échange de liens). Il m'est arrivé qu'une seule fois de mettre en place un réel partenariat, avec le site StitchLand. Au delà de l'échange de lien, il s'agissait d'annimer en parallèle une même animation sur nos deux sites (Noël 2006). Ça c'est un vrai partenariat car il nécessite un travail réciproque parallèle, et une part de confiance.

Tout ça pour dire que pour un "partenariat zéro" c'est au responsable de son propre site de vérifier le contenu des liens qu'ils propose. Par exemple à l'époque ou DCActu était contaminé par un virus, pour la sécurité de mes internautes j'ai dans un premier temps désactivé le lien, puis je l'ai supprimé. Lorsque le site est revenu "nettoyé", j'ai remis le lien en place. J'en avait parlé au webmestre, mais vu que je n'ai eu aucune réponse, j'ai fait ce que j'avais à faire, car je sais que c'est mon boulot et ma responsabilité de m'assurer que les internautes soit en sécurité sur mon site et sur les liens de premier niveau, car il y a aussi des enfants qui naviguent sur le site !

Pour un vrai partenariat là oui il est nécessaire d'avoir une bonne communication avec le webmestre du site concerné, mais ce n'est le cas avec aucun site soit disant partenaire de DCP, à ma connaissance. Donc vous n'avez aucun compte à demander à vos partenaires, c'est à vous-même de gérer cela !

Un "partenariat zéro", c'est : "Je met en avant ton site sur le miens et tu fais parreil". Rien de plus. On n'a pas non plus à faire de rapport quotidien avec monsieur Mouette !

Avant de jouer les donneurs de leçon il va peut-être falloir ouvrir les yeux sur la réalité et arrêter de jouer son cinéma ! Au lieu de s'acharner sur un problème clos dont Olikos n'a absolument aucun comptes à te rendre (ou même à DCP). La seule responsabilité qu'il peux avoir c'est envers ses propres lecteurs dont je doute d'ailleurs que tu fasses parti vu que tu es plus Parcs. Il serai intéressant que vous concentreriez votre boulot sur les vrais problèmes de DCP afin de mettre fin au laxisme permanent, à la modération multivitesse, désamorcer les problèmes, structurer le forum, montrer l'exemple au lieu de vous occuper des affaires des autres ou de chercher a remuer le couteau dans la plaie parce que c'est plus facile à faire que de modérer son forum. Et franchement : ça t'apporterai quoi de savoir ?

Et puis bon ! Si vous passiez autant de temps que peux le faire Olikos pour la communauté, on en reparlerai !
De toutes façons seuls les chieurs chercherons des poux à Olikos, les vrais passionnés et les lecteurs assidus ne seront que réjouis de retrouver ce site en ligne !

Citation :

En ce qui concerne le portail, seul Grandmath a
la possibilité de modifer son contenu (et Titash l'habillage). Donc on
ne peut pas forcément être réactif à tout instant.

Ce qui prouve qu'il y a un problème d'organisation : Pourquoi une personne ne serai pas affecté à cela : mise à jour des infos du forum ?
Tu viens de prouver que GM a besoin d'aide pour s'occuper de son forum. Un forumeur faisant ça et ayant les droits d'accès pourrai très bien faire cela... Il faut peut-être un peu réfléchir sur l'évolution du forum pour s'adapter au lieu de garder la même structure depuis des années... Mais vous discutez jamais de ça entre vous ? Mais vous faites quoi en fait ?

Je suis un peu d'accord avec tout le monde (le type qui veux pas se faire dégommer).
Le mot partenaire est peut-être mal employé aucun des sites "partenaires" n'a à rendre de compte à DCP je pense qu'on pourrait appeler ça des sites vitrines.
Chacun des sites est en droit de juger par lui même de l'utilité d'un "site vitrine" en son sein.
Par contre, je ne suis pas d'accord avec la remarque de Timon Timauvais disant à mouetto que Zuzu Disney n'as pas besoin de DCP pour vivre... demandes par curiosité le nombre de personne qui sont tombé sur Zuzu Disney, sans Passé par la case DCP et tu verras que même sur 1 million, y-en a pas des masses ; donc peut-être pas pour vivre, mais au moins pour se lancer.

DARKBIX! a écrit:

Par contre, je ne suis pas d'accord avec la remarque de Timon Timauvais disant à mouetto que Zuzu Disney n'as pas besoin de DCP pour vivre... demandes par curiosité le nombre de personne qui sont tombé sur Zuzu Disney, sans Passé par la case DCP et tu verras que même sur 1 million, y-en a pas des masses ; donc peut-être pas pour vivre, mais au moins pour se lancer.

Parlons chiffre : Zuzu Disney sur la journée d'hier a reçu 4962 visiteurs dont 64 venus de DCP au travers de 6 topics.
Voilà pourquoi je dis que Zuzu Disney n'a pas besoin de DCP...

Oui je suis d'accord, mais quand je surfe sur Zuzu (ne le prends pas mal), je ne passe plus par DCP... mais c'est bien DCP qui me l'a fait découvrir.
C'était plus sur l'aspect découverte que je voulais orienter mon post.

Perso, j'ai connu le forum DCP par le biais de Zuzu Disney et non l'inverse.

mauntedhous a écrit:

Perso, j'ai connu le forum DCP par le biais de Zuzu Disney et non l'inverse.

Idem pour moi...

DARBIX a écrit:

Oui je suis d'accord, mais quand je surfe sur Zuzu (ne le prends pas mal), je ne passe plus par DCP... mais c'est bien DCP qui me l'a fait découvrir.
C'était plus sur l'aspect découverte que je voulais orienter mon post.

Je comprends ce que tu dis mais quand on voit les chiffres, on s'aperçoit que les gros pourvoyeurs de visiteurs sur Zuzu Disney sont Google et Yahoo.
Le taux de mise en favoris du site (c'est à dire le nombre de visiteurs ayant Zuzu Disney dans leur favoris) est en outre actuellement de 30%.

Bref, tout ça pour dire que je n'ai aucun état d'ame sur DCP : si par malheur (je dis "malheur" parce que le lien avec DCP et son créateur est avant tout affectif) Zuzu Disney changeait de forum, l'audience n'en pâtirait que trés marginalement.
A contrario, Zuzu Disney priverait DCP de plus de 700 pages présentent sur le net et pointant toute vers DCP (DCP est en effet présent dans le sommaire du site)

(re)Bref, n'en déplaise à Mouetto, mon coup de gueule sur ce que je considère être malvenu pour un modérateur (jamais présent sur le forum "vos meilleurs liens" qui plus est) de venir faire la morale à un webmestre sur le thème "en qualité de partenaire" et au delà sur l'absence de considération de DCP pour ses partenaires n'est absolument pas motivé par des questions d'expositions de Zuzu Disney ou je ne sais quoi d'autres...

Donc Zuzu Disney, est sur DCP plus pour des raisons affectives que par besoin de click...

DARKBIX! a écrit:

Donc Zuzu Disney, est sur DCP plus pour des raisons affectives que par besoin de click...

C'est exactement ça : ils sont nés presque à la même époque et Zuzu est trés attaché à ce partenariat...

Timon Timauvais a écrit:

Je n'ai aucune doléance à formuler. Et surtout pas en MP, et surtout pas à toi concernant cette rubrique. (eh, oui, j'estime que tu n'es pas légitime pour parler des relations site/forum...)

Pas de soucis.
Ce topic permettra à chacun de s'exprimer librement, même si tu ne me considère pas légitime à tes yeux.

Timon Timauvais a écrit:

Une chose est sure : nous avons pas la même notion de la réciprocité. Quant à soupçonner que je me plaigne de non considération pour Zuzu Disney par DCP, tu es bien le seul à penser que Zuzu Disney a besoin de DCP pour exister... Mouarfff !

A aucun moment, je n'ai dit que Zuzu Disney avait besoin de DCP pour exister.
C'est toi qui a parlé de non considération des sites partenaires en premier, il me semble.

Timon Timauvais a écrit:

Allez, on dégongle sa "grosse tête" de modérateur donneur de leçon et on redescend sur terre...

Si c'est l'image que je te donne, c'est bien dommage parce qu'à aucun moment je n'ai voulu donner des leçons!
J'exprime simplement un avis qui visiblement ne plait pas.

Titash a écrit:

Un "partenariat zéro", c'est : "Je met en avant ton site sur le miens et tu fais parreil". Rien de plus. On n'a pas non plus à faire de rapport quotidien avec monsieur Mouette !

Je ne l'ai d'ailleurs jamais demandé!

Titash a écrit:

Avant de jouer les donneurs de leçon il va peut-être falloir ouvrir les yeux sur la réalité et arrêter de jouer son cinéma ! Au lieu de s'acharner sur un problème clos dont Olikos n'a absolument aucun comptes à te rendre (ou même à DCP). La seule responsabilité qu'il peux avoir c'est envers ses propres lecteurs dont je doute d'ailleurs que tu fasses parti vu que tu es plus Parcs. Il serai intéressant que vous concentreriez votre boulot sur les vrais problèmes de DCP afin de mettre fin au laxisme permanent, à la modération multivitesse, désamorcer les problèmes, structurer le forum, montrer l'exemple au lieu de vous occuper des affaires des autres ou de chercher a remuer le couteau dans la plaie parce que c'est plus facile à faire que de modérer son forum. Et franchement : ça t'apporterai quoi de savoir ?

Timon et Zuzu pourront certainement te dire que le rôle de modération n'est pas aussi simple qu'on pourrait le croire et qu'on ne peut pas tout gérer d'un seul coup et d'un coup de baguette magique.

Titash a écrit:

Et puis bon ! Si vous passiez autant de temps que peux le faire Olikos pour la communauté, on en reparlerai !
De toutes façons seuls les chieurs chercherons des poux à Olikos, les vrais passionnés et les lecteurs assidus ne seront que réjouis de retrouver ce site en ligne !

Malgré le fait que tu penses que je ne fréquente que les sites sur les parcs, ce qui est bien évidemment faux, sache que je fais également partie des lecteurs qui se réjouissent de cette remise en ligne!
On peut s'intéresser au reste de l'univers Disney sans forcément y être actif.

Titash a écrit:

Ce qui prouve qu'il y a un problème d'organisation : Pourquoi une personne ne serai pas affecté à cela : mise à jour des infos du forum ?
Tu viens de prouver que GM a besoin d'aide pour s'occuper de son forum. Un forumeur faisant ça et ayant les droits d'accès pourrai très bien faire cela... Il faut peut-être un peu réfléchir sur l'évolution du forum pour s'adapter au lieu de garder la même structure depuis des années... Mais vous discutez jamais de ça entre vous ? Mais vous faites quoi en fait ?

La structure est ce qu'elle est pour le moment. Chacun s'adapte et ce n'est pas à moi de remettre en cause les droits accès.

Timon Timauvais a écrit:

Mon coup de gueule sur ce que je considère être malvenu pour un modérateur (jamais présent sur le forum "vos meilleurs liens" qui plus est) de venir faire la morale à un webmestre sur le thème "en qualité de partenaire" et au delà sur l'absence de considération de DCP pour ses partenaires n'est absolument pas motivé par des questions d'expositions de Zuzu Disney ou je ne sais quoi d'autres...

Sache que je la modère régulièrement et que le consulte à chacune de mes visites sur DCP.
Mais en te lisant, j'ai l'impression que pour être légitime à tes yeux, il faut tenir un site ou un blog.

Pour conclure, Timon Timauvais, malgré tout le respect que je te dois, tu t'es fait une fausse idée de moi et de mes opinions et je trouve regrettable ton acharnement contre moi.

Boudiou !

Mais, tu n'es pas en cause. Enfin pas toi en tant que personne. J'ai la faiblesse de croire qu'on se connait suffisament et que l'on s'apprécie. Ce que je mets en cause - et seulement ça - c'est ton intervention que je trouvais (et que je trouve toujours) déplacée et imbécile pour le coup. Uniquement elle ! Ce sentiment s'est renforcé parce que je te pensais absent et déconnecté de cette partie du forum (je veux bien te croire quand tu me soutiens le contraire) et que tu me donnais le sentiment de t'acharner sur Olikos qui, pour le coup, a parfaitement expliqué son état d'esprit sur l'incident.
Je sais pas moi, mais si tu avais - comme tu le fais souvent du reste - eu l'idée de recopier son post d'explication dans le topic- histoire de clore l'affaire, j'aurais été le premier à applaudir. Mais là, j'ai vu ton intervention comme celle d'un donneur de leçons que j'ai trouvé insuportable. Je répète que je veux bien entendre tes dénégations et accepter l'idée que tu étais à mille lieux de cette démarche de redresseur de tort...

mouetto a écrit:

Titash a écrit:

Avant de jouer les donneurs de leçon il va peut-être falloir ouvrir les yeux sur la réalité et arrêter de jouer son cinéma ! Au lieu de s'acharner sur un problème clos dont Olikos n'a absolument aucun comptes à te rendre (ou même à DCP). La seule responsabilité qu'il peux avoir c'est envers ses propres lecteurs dont je doute d'ailleurs que tu fasses parti vu que tu es plus Parcs. Il serai intéressant que vous concentreriez votre boulot sur les vrais problèmes de DCP afin de mettre fin au laxisme permanent, à la modération multivitesse, désamorcer les problèmes, structurer le forum, montrer l'exemple au lieu de vous occuper des affaires des autres ou de chercher a remuer le couteau dans la plaie parce que c'est plus facile à faire que de modérer son forum. Et franchement : ça t'apporterai quoi de savoir ?

Timon et Zuzu pourront certainement te dire que le rôle de modération n'est pas aussi simple qu'on pourrait le croire et qu'on ne peut pas tout gérer d'un seul coup et d'un coup de baguette magique.

Je n'ai jamais dis que c'était facile, j'en fait l'expérience moi-même ailleurs, même si c'est d'un tout autre niveau.
Mais comme je l'ai dit dans le topic approprié : Un bon modérateur c'est celui qui est conscient de sa tâche qui agit (quel que soit le résultat, même s'il est négatif). C'est pas celui qui joue le spectateur.
C'est l'absence de cette volonté que je reproche et non un manque de quelconque résultat !

Attention je ne sous entend pas non plus que c'est global sur DCP. Disons qu'il y a ceux qui font des efforts, ceux qui ont l'air d'avoir perdu espoirs et enfin ceux qui n'en n'ont rien à faire de la modération .
Bref ! Fin HS !

Timon Timauvais a écrit:

Boudiou !

Mais, tu n'es pas en cause. Enfin pas toi en tant que personne. J'ai la faiblesse de croire qu'on se connait suffisament et que l'on s'apprécie. Ce que je mets en cause - et seulement ça - c'est ton intervention que je trouvais (et que je trouve toujours) déplacée et imbécile pour le coup. Uniquement elle ! Ce sentiment s'est renforcé parce que je te pensais absent et déconnecté de cette partie du forum (je veux bien te croire quand tu me soutiens le contraire) et que tu me donnais le sentiment de t'acharner sur Olikos qui, pour le coup, a parfaitement expliqué son état d'esprit sur l'incident.
Je sais pas moi, mais si tu avais - comme tu le fais souvent du reste - eu l'idée de recopier son post d'explication dans le topic- histoire de clore l'affaire, j'aurais été le premier à applaudir. Mais là, j'ai vu ton intervention comme celle d'un donneur de leçons que j'ai trouvé insuportable. Je répète que je veux bien entendre tes dénégations et accepter l'idée que tu étais à mille lieux de cette démarche de redresseur de tort...

Justement, j'ai hésité à le faire mais je me suis dit que chacun pouvait aller lire son post directement sur son sit .
De plus, je n'aime pas trop faire des copié-collés de posts depuis des forums ou sites de fans Disney.
C'est pour cette raison que j'ai demandé (peut-être pas de la manière la plus douce, je le conçois en me relisant) s'il pouvait le faire directement ici étant donné qu'il est inscrit.
Je trouve cela plus symbolique et plus naturel que ce soit lui-même qui le fasse afin de rassurer ses lecteurs.
Mais, en aucun cas, je n'ai voulu ni m'acharner contre lui ni le blâmer.

Si tu veux connaître mon engagement dans cette section, je t'invite à faire rapidement une recherche avancée de mes messages dans Vos meilleurs liens Disney en la comparant à celle de ceux que tu trouves légitimes! Tu serais peut être surpris, alors que je ne fais la promotion d'aucun support!
Certes, je ne poste pas dans les nombreux sujets sur des nouveaux sites, blogs ou forums inintéressants ni après chaque nouvel article posté, mais je prends toutefois plaisir à les découvrir jour après jour.

PS: de toute façon, la seule leçon que je pourrais te donner, c'est sur la manière de te brosser les dents!

Titash a écrit:

Je n'ai jamais dis que c'était facile, j'en fait l'expérience moi-même ailleurs, même si c'est d'un tout autre niveau.
Mais comme je l'ai dit dans le topic approprié : Un bon modérateur c'est celui qui est conscient de sa tâche qui agit (quel que soit le résultat, même s'il est négatif). C'est pas celui qui joue le spectateur.
C'est l'absence de cette volonté que je reproche et non un manque de quelconque résultat !

Attention je ne sous entend pas non plus que c'est global sur DCP. Disons qu'il y a ceux qui font des efforts, ceux qui ont l'air d'avoir perdu espoirs et enfin ceux qui n'en n'ont rien à faire de la modération .
Bref ! Fin HS !

Chacun modère à sa façon, de manière plus ou moins discrète en fonction du temps qu'il peut consacrer à DCP.

En ce qui me concerne, j'ai pris le parti pris de faire bouger les choses et j'ai encore plein d'idées en tête pour faire évoluer DCP!
Quelques fois cela se voit et d'autres fois cela se passe de manière invisible!

J'ai d'ailleurs déjà fait appel à tes services en se sens (à part ces EMH et ces restrictions PA du portail que tu ne veux toujours pas mettre à jour!! )


GM a choisi de ne pas forcer la main et compte sur le bon sens de chacun pour savoir quand s'arrêter.
Soyez sûr que que si je viens à me lasser, à ne plus prendre plaisir à venir ici ou encore si je n'ai plus de temps à consacrer à la modération, je laisserai bien volontiers ma place à quelqu'un, qui j'espère, fasse également avancer les choses et tire l'ensemble vers le haut.