Star Wars - les six premiers films [Lucasfilm - 1977-2005]

Je n'ai pas trouvé de sujet consacré uniquement aux épisodes 4, 5 et 6, je me permet donc d'ouvrir celui-là, car un débat s'est engagé sur  le topic consacré aux rumeurs de création d'un éventuel Star Wars Land.

Evidemment, ce topic sera constellé de spoilers, donc si vous faites partie de ces rares personnes à n'avoir pas vu la trilogie originale (ça arrive, ce n'est pas votre faute...   ) allez réparer cette erreur tout de suite évitez de lire ce qui suit.

Le sujet qui me préoccupe concerne la princesse Leia.

Les hostilités (conviviales et joyeuses, je l'espère) furent déclenchées par cette petite remarque :

carambar a écrit:

[mode troll on]Je ne veux pas offenser tout les fans de princesses (et je suis sûrE qu'il y a des garçons parmi eux   ), mais franchement, des meufs qui passent leur temps à être secourues par de gentils prince (riches de préférence), c'est pas mon truc. Alors que la Princesse Leia, c'est elle qui fait le sauvetage   [mode troll off]

Je faisais référence, bien sur, au sauvetage d'Han Solo chez Jabba.

Ce à quoi je me suis vue opposer cet argument ma foi fort pertinent :

DynastyGo a écrit:

Heu dans "Un Nouvel Espoir" Leïa n'est pas un peu prisonnière les 3/4 du film ? N'est elle pas sauvé par Luke et Han Solo ?

Et la , je m'insurge !!!

Alors d'abord, Leia est prisonnière parce qu'elle fait de la résistance. C'est quand même pas la même chose que de machouiller une pomme avariée ou de se prendre une écharde.

Ensuite, le plan de Luke et Han pour la libérer est tout pourri, comme elle le leur fait si gentiment remarquer. A peine sortie de sa cellule, elle prend les choses en mains.

Leia, c'est une guerrière, un leader. Elle déchire.

Ze l'aime  

Doit on rappeler que la princesse Leia a les capacités pour devenir Jedi si elle le souhaite?? Son père s'appelle Anakin Skywalker et dans le milieu c'est n'est pas rien... cela justifie peut être son excellent sens de la réactivité. Même si la princesse Leia fait souvent preuve de contrôle et de courage, sa maman: Padmé, ne démérite pas... aussi souvenez vous de l'assaut mené contre le vice roi de la fédération du commerce dans l'épisode 1, même si celui ci était limite ce n'était quand même pas de la tarte... et puis elle à les capacités d'une très grande femme politique...

Non vraiment les deux sont de très grands personnages!!

Je ne pensais pas lancer un tel débat mais juste faire remarquer que Leia dans "Un Nouvel Espoir" est dans la même situation que de nombreuses princesses classiques de fiction, en danger, prisonière de L'Empire. Ensuite certes le plan de Han et Luke peut etre considéré comme pourri moi je dirais plutot de dangereux mais sans eux Leia n'aurais certainement pas pu s'échapper.

Ensuite je suis d'accord que Leia est une femme de caractère courageuse qui ne se laisse pas faire, leader des rebelles menant le combat contre l'Empire ect...

Leia commence à faire appel à la force dans l'épisode VI lorsqu'elle se force à avoir des souvenirs/impressions de sa mère et de son frère alors qu'elle venait de naître. Elle continuera dans les romans de l'univers étendu.

Il faut rappeler que Léïa a été torturée quand elle fut prisonnière dans l'Etoile de la Mort par un droïd interrogateur et qu'elle n'a lâché aucune information confidentielle.

S'agissant du plan de Luke et Han, ce n'est pas qu'il était mauvais mais comment se diriger dans une telle structure gigantesque quand c'est la première fois que vous y venez et dans une situation aussi particulière (ils n'étaient pas là en visite)?

Il y avait beaucoup de second degré dans mon message, rassurez-vous.

Concernant le plan de Luke et Han, je faisais référence à la réaction de Leia lorsqu'elle sort de la cellule et qu'elle leur demande comment ils ont prévu de sortir

Ce que je trouve formidable, et qu'on oublie souvent quand on parle de Star Wars pour privilégier le caractère épique du space opéra, c'est qu'il y a beaucoup d'humour dans les films, en particulier dans la relation Han/Leia.

A ce titre, la séquence de libération de la Princesse est juste énorme, entre Han qui tente de rassurer les Impériaux par intercom, les réactions de Leia quand Luke entre ("Ils embauchent des nains maintenant dans les commandos ?"), puis le plongeon dans le vide ordure...

carambar a écrit:

I
A ce titre, la séquence de libération de la Princesse est juste énorme, entre Han qui tente de rassurer les Impériaux par intercom, les réactions de Leia quand Luke entre ("Ils embauchent des nains maintenant dans les commandos ?"), puis le plongeon dans le vide ordure...

C'est cet humour qui manque dans la nouvelle trilogie je trouve...!

Complètement d'accord avec toi ! ll y a des tentatives, mais elles ne sont pas très efficaces...

Jimbo a écrit:

Leia commence à faire appel à la force dans l'épisode VI lorsqu'elle se force à avoir des souvenirs/impressions de sa mère et de son frère alors qu'elle venait de naître. Elle continuera dans les romans de l'univers étendu.

Oulala, je suis totalement contre l'univers étendu... je trouve que ça part dans tout les sens, et même Goerges Lucas n'est pas forcément pour, il a d'ailleurs dit "Star Wars commence à la menace fantôme et se termine au retour du Jedi" ce qui comprend bien évidement la série "Clone War"

Fredd a écrit:

carambar a écrit:

I
A ce titre, la séquence de libération de la Princesse est juste énorme, entre Han qui tente de rassurer les Impériaux par intercom, les réactions de Leia quand Luke entre ("Ils embauchent des nains maintenant dans les commandos ?"), puis le plongeon dans le vide ordure...

C'est cet humour qui manque dans la nouvelle trilogie je trouve...!

Pour ma part je trouve les bêtises de Jar Jar Binks assez drôle!!

Entièrement d'accord concernant l'humour inexistant dans la préologie. Et la relation Han/Léïa est bien plus crédible car plus mature que la relation adolescente Anakin/Padmé.

C3PO a écrit:

Oulala, je suis totalement contre l'univers étendu... je trouve que ça part dans tout les sens, et même Goerges Lucas n'est pas forcément pour, il a d'ailleurs dit "Star Wars commence à la menace fantôme et se termine au retour du Jedi" ce qui comprend bien évidement la série "Clone War"

Les auteurs de tous ces romans ont reçu l'aval de LucasFilms et donc indirectement de Lucas, dès lors il peut ne pas aimer personnellement tel ou tel roman mais il n'avait qu'à refuser celui-ci. D'autant que certains de ces écrivains sont manifestement bien meilleurs que lui quand je vois la pauvreté scénaristique de la Menace Fantôme ou de certaines scènes des deux autres opus de la prélogie.

Jimbo a écrit:

Leia commence à faire appel à la force dans l'épisode VI lorsqu'elle se force à avoir des souvenirs/impressions de sa mère et de son frère alors qu'elle venait de naître. Elle continuera dans les romans de l'univers étendu.

Sans parler de son fils qui a aussi un lien étroit avec la force, et ca il ne le tient pas de son père...

Tu parles de Jacen ou d'Anakin ?

Je pensais surtout à Jacen, même si Anakin n'est pas en reste

Dans l'univers étendu, comme les auteurs changent, il y a à boire et à manger.

Il y a des romans vraiment bons, qui créent des personnages excellent, par exemple la trilogie de Timothy Zahn, La Croisade Noire du Jedi Fou, ou l'on rencontre Mara Jade et l'Amiral Thrawn.

Et puis il y a des aberrations... mon préféré dans la galerie des horreurs : Le mariage de la Princesse Leia. C'est une espèce d'Arlequin thématisé Star Wars avec des passages vraiment hilarant si on les prend au 2nd degré...

Les bouquins pour enfants de Kevin J. Anderson et sa femme se lisaient bien, quand j'avais 12-13 ans j'étais super fan de Jacen et Jaina

Personnellement j'ai arrêté de lire les romans de l'Unviers Etendu a partir du Nouvel Ordre Jedi.

Spoiler:

carambar a écrit:

Spoiler:

C'est malheureusement fréquent dans Star Wars...

Personellement, j'aime beaucoup l'histoire (enfin, ce qu'on m'en a raconté) de

Spoiler:

après l'épisode six.

Pour avoir joué aux KotOR, il y a des choses intéressantes dans l'ancienne république aussi
Par contre, je n'aime pas du tout la série animée Clone Wars, c'est de la sur exploitation de licence. Autant les deux dessins animés style Danny Phantom étaient sympa.

yoda a écrit:

Les auteurs de tous ces romans ont reçu l'aval de LucasFilms et donc indirectement de Lucas, dès lors il peut ne pas aimer personnellement tel ou tel roman mais il n'avait qu'à refuser celui-ci. D'autant que certains de ces écrivains sont manifestement bien meilleurs que lui quand je vois la pauvreté scénaristique de la Menace Fantôme ou de certaines scènes des deux autres opus de la prélogie.

C'est exact tout est validé par les sociétés officielles, ce qui signifie donc qu'il est un peu en contradiction avec lui même...
Mais certains de ces écrivains n'aurait pas de matière à travailler si Georges n'était pas passé par là avec ses bonnes idées... je trouve même le travail un peu facile pour ceux qui passent derrière...
C'est comme si avec un peu de recul on demande à un artiste de ré-actualiser la Joconde... le résultat sera d'avantage réaliste dans l’exécution des traits et des couleurs, mais la base vient bien de quelques part!!

Ceci dit après lecture de ce sujet je souhaiterai m’intéresser d'avantage à ce fameux univers étendu... par curiosité dirons nous, des conseils?

Je ne me souviens ni de l'auteur ni du nom du roman, mais la planète Coruscant tire son nom d'un des romans de l'univers étendu que Lucas a apprécié

Tloz a écrit:

Je ne me souviens ni de l'auteur ni du nom du roman, mais la planète Coruscant tire son nom d'un des romans de l'univers étendu que Lucas a apprécié

Il s'agit de Timothy Zhan

C3PO a écrit:

C'est exact tout est validé par les sociétés officielles, ce qui signifie donc qu'il est un peu en contradiction avec lui même...
Mais certains de ces écrivains n'aurait pas de matière à travailler si Georges n'était pas passé par là avec ses bonnes idées... je trouve même le travail un peu facile pour ceux qui passent derrière...
C'est comme si avec un peu de recul on demande à un artiste de ré-actualiser la Joconde... le résultat sera d'avantage réaliste dans l’exécution des traits et des couleurs, mais la base vient bien de quelques part!!

Justement, pour moi il est aussi dur voire plus dur d'enrichir une saga déjà établie car tu as un univers à respecter avec ses codes et tout ce qui le compose: personnages célèbres, planètes, vaisseaux etc. Tu as donc à la base une marge de liberté restreinte dans les idées que tu pourrais avoir, à l'inverse de Lucas qui lorsqu'il a inventé son univers a pu piocher ici et là selon son bon vouloir dans des tas de domaines différents pour le concevoir dans sa base.

D'autant qu'il y a un aspect en la matière non négligeable: ce n'est pas la prolongation de n'importe quel roman mais d'une saga cinématographique mythique qui a marqué à jamais le cinéma, imagine donc que tu es écrivain de SF et que Lucas te propose d'écrire un roman Star Wars, ne crois-tu pas que tu aurais une sacrée pression? Si tu ratais ton oeuvre et qu'elle n'avait pas de succès, ta réputation en prendrait un sacré coup! C'est une grande responsabilité.
Il en est de même pour ton exemple sur la Joconde, si l'on te demandait de retoucher ou de reproduire en la remasterisant celle-ci pour en faire la nouvelle Joconde des siècles à venir, je ne pense pas que tu serais très partant pour le faire au risque de rester le looser de l'Histoire en la matière.

S'agissant des romans de l'univers étendu, je te conseille évidemment la trilogie de Timothy Zhan qui est inévitable pour tout fan qui se respecte. Ce dernier est un écrivain SF qui a été appelé par Lucas pour écrire la suite de la trilogie cinématographique au début des années 90. Le résultat fut un succès énorme amplement mérité : d'excellents romans où Zhan a pu inventer des éléments tout en restant dans les thématiques de l'univers Star Wars. Et l'on peut considérer les trois romans ( L'Héritier de l'Empire; La Bataille des Jedi; L'Ultime Commandement) comme les épisodes VII, VIII et IX de la saga qui devaient un temps être réalisés.

L'univers étendu en bouquins renferme de bonnes surprises, j'avais bien aimé aussi les deux trilogies avec Han Solo ou celle des chasseurs de prime, mais il y a aussi de bonnes purges, ça c'est sûr. Certains auteurs sont d'ailleurs de grandes références en matière de littérature SF. J'ai laissé par contre de côté tout ce qui concerne la guerre des clones qui me gonfle depuis la prélogie de Lucas.

yoda a écrit:

S'agissant des romans de l'univers étendu, je te conseille évidemment la trilogie de Timothy Zhan qui est inévitable pour tout fan qui se respecte. Ce dernier est un écrivain SF qui a été appelé par Lucas pour écrire la suite de la trilogie cinématographique au début des années 90. Le résultat fut un succès énorme amplement mérité : d'excellents romans où Zhan a pu inventer des éléments tout en restant dans les thématiques de l'univers Star Wars. Et l'on peut considérer les trois romans ( L'Héritier de l'Empire; La Bataille des Jedi; L'Ultime Commandement) comme les épisodes VII, VIII et IX de la saga qui devaient un temps être réalisés.

Et bien je vais donc suivre ce conseil avisé, merci pour ton avis très difficile à contre argumenter
Je viens donc de passer à : "l'univers étendu ce n'est pas pour moi" à "j'ai hâte de voir ce que l'on y trouve" ... Il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis!!

Tu peux l'acheter les yeux fermés

Un article sur une déclaration de Georges Lucas, quoi estime que lui et Star Wars ont fait leur temps: http://www.gizmodo.fr/2012/03/30/pour-george-lucas-star-wars-est-mort.html
Le terme de "mort" dans l'url est sûrement un peu fort, mais si c veut dire pas de série entre les deux trilogies et plus d'exploitations de licence foireuses comme Le Pouvoir de la Force II alors je suis preneur, même si ca me chagrine. Je préfère dire "au revoir" maintenant à Star Wars plutôt que d'attendre qu'il soit complètement dénaturée et rabaissée par d'autres erreurs commerciales à but purement lucratif

Merci pour le lien mais l'info donnée par ce site n'est en rien un scoop, ça fait une éternité qu'il avait déclaré ne pas vouloir réaliser la triologie des épisodes VII, VIII et IX.