Disneyland Paris, augmentations de capital, financement

Ah bon ,je ne savais pas que Dlp était dans la mouise et que le plan d'extension est revu à la baisse
Merci pour l'info Jake Sully Junior.

Mouaih, faudrait pas non plus être trop catastrophique sur la réalité financière de DLP. Les exercices 2020 et 2021 sont clairement impactés du fait de la fermeture du resort, mais le vrai comparatif, on pourra le faire uniquement qu'avec l'exercice 2022, pour voir si DLP est vraiment "dans la mouise".

zelko a écrit:

Ah bon ,je ne savais pas que Dlp était dans la mouise et que le plan d'extension est revu à la baisse
Merci pour l'info Jake Sully Junior.

Faut peut-être pas prendre pour argent comptant ce que dit Jake sully Jr. Il n'a pas plus accès aux comptes de DLP que toi, moi ou quiconque sur ce forum. A part déduire ce qui est une évidence et qu'on peut tous faire (bah oui, oh mon dieu, les mois de fermeture et de restriction de capacité ont impacté gravement le parc) il sait que dalle de plus que quiconque ici. Et son dédain pour une parade aussi sublime, même après 50 ans, que la parade électrique ou encore sa façon de réduire Fantasmic à "un dragon mauve en plastoc" me laisse penser que définitivement, je ne partage pas son (mauvais) goût

Pour le reste, oui, on rêverait tous d'un retour d'une parade nocturne (et on en a eu un petit goût durant la saison de noël) et je me demande vraiment ce qu'ils font de Pain the night qui n'a défilé que deux étés en Californie et qui conviendrait parfaitement à notre resort avec un nombre de chars bien plus réduit que la parade électrique.

Mais bon, on signalera que si la parade nocturne revient au Disneyland de Californie, leur parade diurne n'est toujours pas près de revenir alors qu'elle est flambant neuve et n'a défilé que deux semaines avant le confinement il y a deux ans. Pendant ce temps, nous, on a notre parade de jour de retour.
De même, les shows live comme Mickey and the magical map ou Frozen sont définitivement annulés, là où des shows comme le roi lion, bientôt Mickey et le magicien, sans oublier de nouveaux shows comme Disney Jr sont joués quotidiennement à DLP.
Il faut voir ce que les autres ont, mais aussi ce que nous on a et que eux n'ont pas. tout est loin d'être rose de l'autre côté de l'Atlantique. Et les festivités minables des 50 ans de WDW, sans parade nocturne et avec un des pires spectacles de mapping me font dire qu'on aurait pu avoir encore pire.

Mr.Freddy a écrit:

Faut peut-être pas prendre pour argent comptant ce que dit Jake sully Jr. Il n'a pas plus accès aux comptes de DLP que toi, moi ou quiconque sur ce forum.

Alors, loin de moi l'idée de défendre celui qui a presque le même pseudo que moi, mais avec lequel je ne partage que peu d'avis convergeant... mais on a bien accès aux comptes de DLP (pas encore ceux de 2021 certes, mais ça devrait plus tarder):
https://www.pappers.fr/entreprise/euro-disney-associes-sas-397471822

Pour le dragon en plastique mauve, je pense que @Jake Sully junior parlait du sceau à pop-corn de Figment qui s'est très bien vendu à WDW, non ?

Dans son édition du 12 février dernier, le Journal du Dimanche relève que le resort parisien a essuyé une perte globale de plus de 600 millions d’euros en 2020 (comptes clôturés au 30 septembre).

Même si l'année 2021 est moins mauvaise, elle s'est probablement terminée une nouvelle fois par une perte, cela fait quand même un sacré trou à boucher pour ces deux dernières années (certes dû à une situation exceptionnelle).  

D'ailleurs au cours de l'exercice fiscal 2020, l'entreprise à procédé à trois augmentations de capital pour un montant total de 850 millions et elle a fait de même au cours de l'exercice suivant (2021) pour un montant qui n'est pas connu.

Comme on peut le constater, la Walt Disney Company ne délaisse pas sa succursale française, au contraire, elle y injecte régulièrement de l'argent frais pour lui maintenir la tête hors de l'eau.

Mr.Freddy a écrit:

Faut peut-être pas prendre pour argent comptant ce que dit Jake sully Jr. Il n'a pas plus accès aux comptes de DLP que toi, moi ou quiconque sur ce forum.

Pourtant, si tu lis le document communiqué annuellement au personnel de la société, tu as une information quasi équivalente à celle que nous avions quand la société était encore cotée à l'Euronext.

Vinc a écrit:

Même si l'année 2021 est moins mauvaise, elle s'est probablement terminée une nouvelle fois par une perte, cela fait quand même un sacré trou à boucher pour ces deux dernières années (certes dû à une situation exceptionnelle).  

Ah non, l'exercice 2021 sera pire que celui de 2020. Pour rappel, les exercices fiscaux du groupe cours du 1er octobre de l'année N-1, au 30 septembre de l'année N. Sur l'exercice 2020, le resort a été fermé de mi-mars à mi-juillet 2020, soit 4 mois de fermeture durant l'un des trimestres qui rapporte le plus (T3). Sur l'exercice 2021, le resort a été fermé de fin octobre 2020 à début juin 2021, soit une fermeture d'un peu plus de 7,5 mois, débordant sur les deux trimestres rapportant le plus (T1 et T3). Au regard de la perte de l'exercice 2020, je pense qu'on peut facilement tabler sur une perte double pour l'exercice 2021.

Skyam a écrit:

Pour le dragon en plastique mauve, je pense que @Jake Sully junior parlait du sceau à pop-corn de Figment qui s'est très bien vendu à WDW, non ?

ah oui, effectivement, désolé de ce raccourci (et comme le dragon de Fantasmic en Calfornie est aussi un gros truc mauve )
mais comme JS Jr parlait des spectacles, je pensais qu'il avait englobé Fantasmic dedans...

Je me demande d'ailleurs ce qu'on aura comme spectacle sur le lac des WDS (si le show n'est pas abandonné) en rêvant qu'ils récupèrent le Fantasmic de TDS (certes moins bien que l'original, mais quand même au-dessus de tout ce qu'on peut voir en Europe comme show nocturne et sans doute adaptable en termes d'effectifs pour le resort parisien en mettant un peu moins de figurants sur les barges). En fait, le rêve pour 2024 serait d'avoir Fantasmic aux studios et Paint the night au PDL (en remplacement de Illumination). Mais bon, je pense que c'est utopiste...

Mr.Freddy a écrit:

Skyam a écrit:

Pour le dragon en plastique mauve, je pense que @Jake Sully junior parlait du sceau à pop-corn de Figment qui s'est très bien vendu à WDW, non ?

ah oui, effectivement, désolé de ce raccourci (et comme le dragon de Fantasmic en Calfornie est aussi un gros truc mauve   )
mais comme JS Jr parlait des spectacles, je pensais qu'il avait englobé Fantasmic dedans...

Je me demande d'ailleurs ce qu'on aura comme spectacle sur le lac des WDS (si le show n'est pas abandonné) en rêvant qu'ils récupèrent le Fantasmic de TDS (certes moins bien que l'original, mais quand même au-dessus de tout ce qu'on peut voir en Europe comme show nocturne et sans doute adaptable en termes d'effectifs pour le resort parisien en mettant un peu moins de figurants sur les barges). En fait, le rêve pour 2024 serait d'avoir Fantasmic aux studios et Paint the night au PDL (en remplacement de Illumination). Mais bon, je pense que c'est utopiste...

Ca reste que de la rumeur car personne n'a pu le confirmer dans blogsphere disney mais la rumeur veut que DLP ait racheté une bonne partie des barges du fanstasmic de TDS pour monter le show sur le lac, qui ne serait pas fanstasmic mais une nouvelle production.

Jake Sully a écrit:

Mr.Freddy a écrit:

Faut peut-être pas prendre pour argent comptant ce que dit Jake sully Jr. Il n'a pas plus accès aux comptes de DLP que toi, moi ou quiconque sur ce forum.

Alors, loin de moi l'idée de défendre celui qui a presque le même pseudo que moi, mais avec lequel je ne partage que peu d'avis convergeant... mais on a bien accès aux comptes de DLP (pas encore ceux de 2021 certes, mais ça devrait plus tarder):
https://www.pappers.fr/entreprise/euro-disney-associes-sas-397471822

ah oui, merci du lien, je ne le connaissais pas. Bon, je vais m'y plonger
mais sur le fond, ça ne change rien, on sait tous que les deux derniers exercices ont été catastrophiques et sans doute que la reprise sera plus lente que prévue (les temps d'attente actuels sont assez bas alors que c'est carnaval dans la plupart des zones françaises je pense, à moins que les visiteurs attendent le lancement des 30 ans)
Le tout, c'est de savoir en quoi ça impactera le plan des studios au-delà de ce qu'on sait déjà (1 à 2 ans de retard pour le lac et Frozen)

Jake Sully junior a écrit:

Le terme "mouise" était, je l'admet, volontairement exagéré. Je voulais plutôt dire qu'avec la Covid-19, le resort était bien évidemment pas au mieux de sa forme pour investir à tout va, comme c'est le cas partout ailleurs.

Je vous supplie d'ailleurs de ne jamais prendre pour argent comptant ce que je puis dire sur ce forum. Je ne suis pas un expert de DLP, je passe trop de temps avec des chiffres au boulot pour avoir le courage de m'intéresser à ceux-là.

Et puis je n'abhorre aucunement la MSEP, je critique seulement leur politique qui vise à faire croire à chacune de ses apparition à des aurevoirs alors que ça fait maintenant plus de 20 ans que ça dure. Pour Figment, ça fait longtemps qu'on attend une refonte TOTALE de l'attraction mais ils préfèrent se contenter des sceaux, en plastique... Après me direz-vous, l'engouement pourra peut-être justement les y encourager...

En bref je déplore la facilité de la TDA et de la TDO à jouer avec les "fans" et la pigeonnerie des guests...

merci de ces éclaircissements sur ce que tu voulais vraiment dire et désolé d'avoir démarré au quart de tour. J'étais fatigué hier

Mais on est d'accord, ça fait 20 ans (25 même !) qu'ils jouent la carte de la nostalgie avec la MSEP et à chaque fois l'ultime Fairewell (je me rappelle encore en 96, des gens qui pouvaient acheter des ampoules des chars en guise de souvenir )
Et comme je l'ai expliqué à Zelko, on n'a pas de parade électrique, mais on a une parade de jour et davantage de shows live qu'en Californie (même si, quand même, je serai ultra ravi de revoir cette bonne vieille parade électrique cet été quand j'irai à DL, car oui, l'effet noslagie, ça marche quand même à fond, et le nouveau final a l'air quand même magique, j'en mets une petit photo ici d'ailleurs)

Spoiler:

Jake Sully a écrit:

Ah non, l'exercice 2021 sera pire que celui de 2020. Pour rappel, les exercices fiscaux du groupe cours du 1er octobre de l'année N-1, au 30 septembre de l'année N. Sur l'exercice 2020, le resort a été fermé de mi-mars à mi-juillet 2020, soit 4 mois de fermeture durant l'un des trimestres qui rapporte le plus (T3). Sur l'exercice 2021, le resort a été fermé de fin octobre 2020 à début juin 2021, soit une fermeture d'un peu plus de 7,5 mois, débordant sur les deux trimestres rapportant le plus (T1 et T3). Au regard de la perte de l'exercice 2020, je pense qu'on peut facilement tabler sur une perte double pour l'exercice 2021.

Ah oui, donc si ils ont déjà essuyé une perte globale de plus de 600 millions pour l'exercice 2020, pas demander à combien s'élèvera la perte à la clôture de l'exercice 2021.

Au terme de ces deux années on doit atteindre un montant colossal. Pas étonnant qu'ils aient procédé à six augmentations de capital sur cette période.

Fafa45 va nous faire un malaise en imaginant le nombre d'attractions qui auraient pu être érigées si il ne fallait couvrir ces pertes

Beaucoup de HS dans ce sujet, çà serait bien de nettoyer le Topic, on parle des 30ans de Disneyland Paris ici.Merci.

oui, et ? On peut parfois digresser, il n'y a pas mort d'homme. Et c'est en lien avec les investissements suffisants ou trop faibles pour les 30 ans...

Vinc a écrit:

Fafa45 va nous faire un malaise en imaginant le nombre d'attractions qui auraient pu être érigées si il ne fallait couvrir ces pertes

C'est à dire zéro ?

Vinc a écrit:

Ah oui, donc si ils ont déjà essuyé une perte globale de plus de 600 millions pour l'exercice 2020, pas demander à combien s'élèvera la perte à la clôture de l'exercice 2021.

Au terme de ces deux années on doit atteindre un montant colossal. Pas étonnant qu'ils aient procédé à six augmentations de capital sur cette période.

La perte enregistrée (qui en réalité s’élève à 403M€) est très certainement surévaluée par la société, ou tout du moins amplifiée par certaines décisions. Pour illustrer facilement, il n’y a qu’à voir la fréquentation affichée, qui ramenée aux périodes d’ouverture, donne (tout du moins en apparence), un résultat curieux.

Et juste pour rappel, les augmentations de capital sont à décorréler du résultat financier. Les premières relèvent de la trésorerie, tandis que le second relève de la comptabilité. On notera logiquement, que les augmentations de capital n’apparaissent à aucun moment dans les bilans comptables.
D’ailleurs, il n’aura échappé à personne que la société s’est enrichie financièrement malgré ces lourdes pertes.

Mr.Freddy a écrit:

zelko a écrit:

Ah bon ,je ne savais pas que Dlp était dans la mouise et que le plan d'extension est revu à la baisse
Merci pour l'info Jake Sully Junior.

Faut peut-être pas prendre pour argent comptant ce que dit Jake sully Jr. Il n'a pas plus accès aux comptes de DLP que toi, moi ou quiconque sur ce forum. A part déduire ce qui est une évidence et qu'on peut tous faire (bah oui, oh mon dieu, les mois de fermeture et de restriction de capacité ont impacté gravement le parc) il sait que dalle de plus que quiconque ici. Et son dédain pour une parade aussi sublime, même après 50 ans, que la parade électrique ou encore sa façon de réduire Fantasmic à "un dragon mauve en plastoc" me laisse penser que définitivement, je ne partage pas son (mauvais) goût

Pour le reste, oui, on rêverait tous d'un retour d'une parade nocturne (et on en a eu un petit goût durant la saison de noël) et je me demande vraiment ce qu'ils font de Pain the night qui n'a défilé que deux étés en Californie et qui conviendrait parfaitement à notre resort avec un nombre de chars bien plus réduit que la parade électrique.

Mais bon, on signalera que si la parade nocturne revient au Disneyland de Californie, leur parade diurne n'est toujours pas près de revenir alors qu'elle est flambant neuve et n'a défilé que deux semaines avant le confinement il y a deux ans. Pendant ce temps, nous, on a notre parade de jour de retour.
De même, les shows live comme Mickey and the magical map ou Frozen sont définitivement annulés, là où des shows comme le roi lion, bientôt Mickey et le magicien, sans oublier de nouveaux shows comme Disney Jr sont joués quotidiennement à DLP.
Il faut voir ce que les autres ont, mais aussi ce que nous on a et que eux n'ont pas. tout est loin d'être rose de l'autre côté de l'Atlantique. Et les festivités minables des 50 ans de WDW, sans parade nocturne et avec un des pires spectacles de mapping me font dire qu'on aurait pu avoir encore pire.

Je comprends, après ils ont tellement plus d'attractions qu'ils peuvent annuler des shows à la place . Si nous on devait faire pareil en annulant des shows (considéré comme des attractions) on s'embêterait bien quand même tellement nous avons un manque cruel de rides pour rattraper le retard et bonjour le lissage des gens dans les parcs . Quand je vois les millions qu'ils ont de nouveau injecté pour tenir la destination hors de l'eau pendant ces années de pandémie ,ça en ferait des rides et des grands ,hélas chez nous ,c'est destiné à renflouer les caisses. A ce propos Freddy les millions injectés ,c'est peut-être des prêts que Dlp devra rembourser en plus ?

mick77 a écrit:

On notera logiquement, que les augmentations de capital n’apparaissent à aucun moment dans les bilans comptables.

Je n'ai pas compris cette phrase, tu peux l'expliquer ?

Les augmentations de capital (en tout cas, l'argent qui rentre grâce à elles) ne sont pas répercutées dans les comptes annuels, car jusqu'à présent, c'était de l'argent qui partait directement en investissement (donc dans la trésorerie), et non en redressement des comptes du groupe (et même dans cette configuration là, comme on l'a connu par le passé, cela partait en remboursement de dettes à long ou court terme, donc pas dans les comptes annuels). A voir si ce sera la même pour l'exercice 2021.

EDIT: je vois que la courtoisie de certains est toujours de rigueur quand le sujet dévie un peu

Skyam a écrit:

mick77 a écrit:

On notera logiquement, que les augmentations de capital n’apparaissent à aucun moment dans les bilans comptables.

Je n'ai pas compris cette phrase, tu peux l'expliquer ?

Contrairement à ce qu'un certain pseudo spécialiste a pu répondre, l'usage des fonds importe peu.
Si on reprend les bases de la comptabilité (on apprend ça au collège quand même), les augmentations de capital viennent enrichir les capitaux propres (dont la trésorerie est une des composantes), au même titre que le bilan comptable (qui l'enrichit en positif, comme en négatif selon le résultat).
Le bilan comptable, étant le résultat de l'activité de l'entreprise (CA-charges).

zelko a écrit:

Quand je vois les millions qu'ils ont de nouveau injecté pour tenir la destination à reflouer les caisses. A ce propos Freddy les millions injectés  ,c'est peut-être des prêts que Dlp devra rembourser en plus ?

A ceci près que ces fonds injectés n'ont pas vocation à aider la société à traverser la crise sanitaire (elle disposait déjà des réserves suffisantes pour y faire face) mais à financer des investissements (le plan de développement des WDS pour être précis), l'activité ne dégageant un excédent suffisant pour des investissements majeurs.

Ces sommes ne sont pas des prêts (c'est explicitement dit dans les publications financières), mais des augmentations de capital, rémunérées en prise de participation dans le capital social (c'est à dire en actions).

mick77 a écrit:

Contrairement à ce qu'un certain pseudo spécialiste a pu répondre, l'usage des fonds importe peu.
Si on reprend les bases de la comptabilité (on apprend ça au collège quand même), les augmentations de capital viennent enrichir les capitaux propres (dont la trésorerie est une des composantes), au même titre que le bilan comptable (qui l'enrichit en positif, comme en négatif selon le résultat).
Le bilan comptable, étant le résultat de l'activité de l'entreprise (CA-charges).

C'est bien ce que je pensais, je te remercie d'avoir éclairé ta phrase.

Comme tu l'indiques, les augmentations de capital augmentent le capital de la société, et à ce titre, elles apparaissent obligatoirement dans les comptes annuels, et notamment dans le bilan comptable. L'inverse serait même un comble !
La trésorerie ne fait pas parties des capitaux propres qui ne sont constitués que du capital, réserves, RAN, primes d'émission, résultat, etc. D'ailleurs, elle ne peut jamais en faire partie étant donné qu'elle se situe à l'actif du bilan tandis que les KP sont au passif.

Aussi, peut-être que c'est un abus de langage de ta part pour mieux expliquer mais le bilan comptable à proprement parlé n'a pas les notions de CA ou de charges. Sauf si par bilan comptable, il faut comprendre les comptes annuels pris dans leur ensemble, et dans ce cas, je suis d'accord avec toi.

On n'apprend pas la comptabilité au collège.

Jake Sully a écrit:

Les augmentations de capital (en tout cas, l'argent qui rentre grâce à elles) ne sont pas répercutées dans les comptes annuels, car jusqu'à présent, c'était de l'argent qui partait directement en investissement (donc dans la trésorerie), et non en redressement des comptes du groupe (et même dans cette configuration là, comme on l'a connu par le passé, cela partait en remboursement de dettes à long ou court terme, donc pas dans les comptes annuels). A voir si ce sera la même pour l'exercice 2021.

Les augmentations de capital sont répercutées dans les comptes annuels, et leurs conséquences également. C'est ce que je ne comprenais pas dans la phrase de mick77.

mick77 a écrit:

Contrairement à ce qu'un certain pseudo spécialiste a pu répondre, l'usage des fonds importe peu.
Si on reprend les bases de la comptabilité (on apprend ça au collège quand même)

Toujours aussi courtois toi aussi à ce que je vois

Au passage, revois tes programmes scolaires, car on a absolument pas de cours de comptabilité au collège.