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| Meilleure réadaptation/suite Disney (années 2010) | |
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Vos réadaptations/suites Disney préférées ? | Alice au pays des merveilles (2010) | | 10% | [ 12 ] | Le monde fantastique d'Oz (2013) | | 3% | [ 4 ] | Maléfique (2014) | | 11% | [ 14 ] | Cendrillon (2015) | | 11% | [ 13 ] | Le Livre de la Jungle (2016) | | 6% | [ 7 ] | Alice de l'autre côté du miroir (2016) | | 6% | [ 7 ] | Peter et Eliott le Dragon (2016) | | 4% | [ 5 ] | La Belle et la Bête (2017) | | 11% | [ 14 ] | Jean-Christophe & Winnie (2018) | | 8% | [ 10 ] | Dumbo (2019) | | 7% | [ 8 ] | Aladdin (2019) | | 12% | [ 15 ] | Le Roi Lion (2019) | | 4% | [ 5 ] | Maléfique : le pouvoir du mal (2019) | | 7% | [ 8 ] | La Belle et le Clochard (2019) | | 0% | [ 1 ] |
| Total des votes : 123 | | |
| Auteur | Message |
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Winnie l'Ourson
Âge : 31 Messages : 7428 Localisation : Paris, France Inscription : 19/01/2008
| Sujet: Meilleure réadaptation/suite Disney (années 2010) Lun 2 Déc 2019 - 21:30 | |
| Les années 2010 ont été marquées par les relectures/réadaptations des films Disney. Quels sont ceux que vous avez aimé et ceux que vous avez détesté ? (Je sais que certains vont critiquer le fait que j'ai mis Le Roi Lion dans ce sondage, mais je tiens à préciser que j'ai pas mis de "live" dans le titre ). Pour ma part, mon préféré reste Jean-Christophe & Winnie. |
| | | Invité Invité
| | | | L'Oncle Walt
Âge : 28 Messages : 2525 Localisation : Bretagne Inscription : 19/02/2015
| Sujet: Re: Meilleure réadaptation/suite Disney (années 2010) Lun 2 Déc 2019 - 22:09 | |
| Cendrillon, Peter et Elliott le Dragon et Jean-Christophe & Winnie sont clairement ceux qui m'ont le plus plu. 3 films que je prends plaisir à revoir et qui recèlent beaucoup de choses très intéressantes dans leur réappropriation du matériau de base. Et mentions honorables pour Le Monde Fantastique d'Oz et Le Livre de la Jungle, très imparfaits mais offrant soit de belles idées de cinéma soit des thèmes pertinents. Les adultes sont juste des enfants qui ont grandi. |
| | | max92
Âge : 24 Messages : 131 Localisation : Rueil-Malmaison Inscription : 13/07/2015
| Sujet: Re: Meilleure réadaptation/suite Disney (années 2010) Mar 3 Déc 2019 - 0:02 | |
| Mon préféré est Cendrillon, de loin ! Je suis un peu comme @Sherekhan 66, je le préfère au dessin-animé pour son traitement de l'histoire, bien plus rivé sur les contes et ces personnages que sur les comics-reliefs, et ces personnages réussis. Ensuite, j'inclus Le Livre de la Jungle, Jean-Christophe et Winnie et Aladdin qui se sont montrés très divertissant et dont je peut toujours continuer à regarder sans déplaisir ( même si je dois admettre qu'Aladdin a été moins surprenant ) |
| | | isanka Modérateur
Âge : 39 Messages : 4132 Localisation : Ankara (Turquie) Inscription : 10/09/2013
| | | | Ursula des mers
Âge : 33 Messages : 503 Inscription : 09/08/2019
| Sujet: Re: Meilleure réadaptation/suite Disney (années 2010) Mar 3 Déc 2019 - 16:35 | |
| J'ai voté pour Jean-Christophe & Winnie et Aladdin.
J'ai vu presque toutes les réadaptations/suites Disney proposées dans le vote et j'ai eu des difficultés pour choisir "la/les meilleure(s)". Dans l'ensemble, je dirais qu'elles se regardent mais ne valent pas les dessins animés d'origine.
J'ai quand même préféré Jean-Christophe & Winnie et Aladdin. Pourquoi ? Eh bien c'est en écrivant mon commentaire que je me suis rendue compte du pourquoi. Je n'aime pas les dessins animés à la base. Donc je n'en attendais rien. Limite le grand ennui ! Surtout pour Winnie ! Et finalement, non. Les deux sont mieux que leurs originaux à mon goût. J'ai moins vu le temps passer et j'ai trouvé quelques répliques et passages agréables. |
| | | velney
Âge : 27 Messages : 600 Localisation : Athis-Mons Inscription : 24/03/2018
| | | | Hantise
Âge : 35 Messages : 1150 Inscription : 23/10/2019
| Sujet: Re: Meilleure réadaptation/suite Disney (années 2010) Mer 4 Déc 2019 - 8:30 | |
| Un vote un peu à contre-courant, j'ai voté pour La belle et la bête. J'ai adoré les décors bluffants et les petits ajouts qui apportent des explications à l'histoire. J'ai failli voter pour Le livre de la jungle qui n'est pas mon préféré mais qui me semble être le meilleur quand même. Il donne une dimension nettement plus approfondie à l'histoire, plus fidèle à celle de l'auteur, Kipling. Le roi Louis est bien mieux développé et les chansons ont gagné en intensité. Je suis curieuse de savoir ce que tu reproches au Livre de la jungle, L'Oncle Walt ! |
| | | teklow13
Âge : 40 Messages : 188 Inscription : 28/10/2015
| Sujet: Re: Meilleure réadaptation/suite Disney (années 2010) Mer 4 Déc 2019 - 17:01 | |
| 1. Le Livre de la Jungle (2016) 2. Peter et Eliott le Dragon (2016) 3. Jean-Christophe & Winnie (2018)
4. La Belle et la Bête (2017) 5. Le monde fantastique d'Oz (2013) 6. Dumbo (2019)
7. Maléfique : le pouvoir du mal (2019) 8. Aladdin (2019) 9. Maléfique (2014)
10. Le Roi Lion (2019) 11. Cendrillon (2015) 12. Alice de l'autre côté du miroir (2016) 13. Alice au pays des merveilles (2010)
La Belle et le Clochard (2019) pas encore vu
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| | | Princess Meg Modérateur
Âge : 28 Messages : 12864 Localisation : Dans la citadelle de Vahla Ha'Nesh. Inscription : 07/06/2013
| Sujet: Re: Meilleure réadaptation/suite Disney (années 2010) Ven 6 Déc 2019 - 16:04 | |
| J'ai voté pour Alice au Pays des Merveilles et Maléfique : Le Pouvoir du Mal. J'ai beaucoup aimé le 1er pour l'univers créé par Tim Burton et l'actrice principale Mia qui est vraiment au top ainsi que Johnny Depp. Quand au 2nd, il m'a emerveille de bout en bout et fut un vrai moment de divertissement, sans les défauts du 1er opus. Angelina Jolie est toujours aussi parfaite dans son rôle, et le film offre de beaux moments d'émotion...
La plupart des autres films m'ont au mieux laissé indifférent, au pire déplu, bien que ce qui me saoule vraiment c'est surtout vette mode de remakes à la pelle qui ne semble plus finir.
Difficile de faire un top de ces films, donc je vais les classer dans 3 catégories bien distinctes :
1) Les films que j'ai aimé et que j'aime revoir de temps en temps sans déplaisir :
-Alice au Pays des Merveilles (un grand film qui malheureusement a provoqué le raz-de-marée de remakes qu'on connaît actullement) -Maléfique (gros coup de cœur lors de sa sortie au cinéma bien que j'en reconnais les nombreux défauts aujourd'hui) -Alice de l'Autre Côté du Miroir (suite très plaisante s'éloignant un peu du côté foufou de l'univers d'Alice pour plus se concentrer sur la psychologie des personnages. En revanche la prestation de Johnny Depp est un peu faible.) -Jean-Christophe et Winnie (très joli petit film rendant hommage aux personnages et concluant la saga d'une très belle façon) -Maléfique : Le Pouvoir du Mal (réussi à tous points de vue bien que dôté de quelques petites incohérences/facilités scénaristiques sans grande importance)
2) Les films qui m'ont laissé indifférent mais que je pourrais revoir occasionnellement :
-Le Monde Fantastique d'Oz (pas de coup de cœur pour ce pourtant très bon film. J'ai juste eu l'impression d'un univers assez déjà-vu, et des personnages pas assez développés à part le héros principal.) -Peter et Elliott le Dragon (jolie histoire avec un beau message et un jeune acteur très convaincant. C'est juste pas un film que je reverrais en boucle.) -Dumbo (pareil, très beau message, un bel hommage au film d'origine tout en s'en détachant intelligemment. Je regrette juste la patte de Tim Burton pas assez appuyée a mon goût sur ce film (contrairement à Alice au Pays des Merveilles par exemple)
3) Les films qui ne m'ont pas plu et que je préférerais oublier :
-Cendrillon (jolis décors, jolis costumes. Pas de quoi en faire un bon film, surtout avec un conte aussi connu et raconté de mille et une façons. Je trouve l'héroïne 10 fois plus cruche que l'originale de 1950. Ça a beau être intentionnel, pour moi ça ne passe pas...) -Le Livre de la Jungle (rien à dire sur ce film qui me laisse de marbre. Pas un mauvais film en soi, pas nécessairement un bon film non plus. Je lui reconnais une très belle animation des personnages et des décors en CGI, mais globalement je ne trouve pas que ce film apporte beaucoup de choses par rapport au DA de 1967.) -La Belle et la Bête (malgré quelques espérances avant sa sortie, ce film fut une déception pour moi. Il ose quelques différences avec le DA d'origine... c'étaient juste pas les bonnes -Aladdin (n'apporte rien de vraiment neuf par rapport au DA d'origine) -Le Roi Lion (no comment. Un film totalement dispensable uniquement créé pour générer du pognon) -La Belle et le Clochard (mignon petit film sans prétention et sans grand intérêt mis à part promouvoir Disney +) |
| | | dazel
Âge : 48 Messages : 1033 Inscription : 12/04/2016
| Sujet: Re: Meilleure réadaptation/suite Disney (années 2010) Ven 6 Déc 2019 - 22:16 | |
| Pour moi, c'est Dumbo. Pour une fois, je préfère le live au DA. L'adaptation apporte beaucoup de choses différentes sans dénaturer l'histoire. C'est le live que j 'ai regardé avec le plus de plaisir. |
| | | Grand Dragon de Pierre
Âge : 30 Messages : 55 Inscription : 13/04/2019
| Sujet: Re: Meilleure réadaptation/suite Disney (années 2010) Jeu 19 Déc 2019 - 22:14 | |
| J'ai voté pour Maléfique, Le Livre de la Jungle et Dumbo, qui se rapprochent le plus de ce que j'attends d'un remake/relecture. Pour Maléfique, je peux comprendre qu'on puisse trouver dommage que Disney ait pas osé faire un film sur un personnage foncièrement mauvais (et j'imagine que ça sera la même chose pour Cruella). Mais au final, cette nouvelle vision m'a beaucoup plu. Le Livre de la Jungle était intéressant car il paraissait moins "épisodique", l'histoire était plus présente, et on rend enfin un rôle intéressant aux loups. La fin va totalement à l'encontre du message qu'essayait de faire passait le DA, mais vu que Mowgli est plus débrouillard, ça m'a pas dérangé. Honnêtement, je le préfère au DA. Et j'ai découvert Dumbo très récemment et franchement, j'ai beaucoup aimé. La présence plus importante des humains apporte une certaine fraîcheur et l'histoire se veut plus longue. Et pareil, je l'ai clairement préféré au DA. - Spoiler:
Bon, après, dans les petits reproches, je dirais la fillette avec le message féministe mal écrit (bon, pas du niveau de Pirates des Caraïbes 5 quand même) : bien évidemment que toute fille a le mérite de briller dans le domaine scientifique si elle en rêve et qu'elle s’investit à fond, sauf qu'ici y avait un coté conflit forcé avec son père en début de film (il a connu que le cirque et la guerre et à peine revenu il doit créer une animation pour le cirque qu'il ne peut pas quitter d'un coup de tête : évidemment que de parler carrière scientifique, dont il ne connait pas grand chose, c'est pas le moment) et au final, elle passe tout le film à parler de science alors que ça amène rien au film. Bon, en dehors de ça, j'ai adoré.
A coté, il y a eu les films sans intérêts en mode copié/collé : la Belle et la Bête, Aladdin et le Roi Lion. Pour le premier, le peu d'ajout qu'il y a eu était sans intérêt (les parents des héros et le passage sur Paris) ou alors essayait de justifier des trucs dont on se fichait un peu. Certaines scènes perdent en intensité (la Bête folle de rage dans l'aile ouest) et Belle ne m'a pas paru sympathique. Moi qui voue un culte au DA, ce remake est pas passé. Pour Aladdin, si Will Smith donne un génie un peu différent de l'original, c'est pas suffisant. Le reste est déjà vu, et en dehors de ça, Aladdin me semble moins malicieux, Jafar est pas très convainquant, et si la Jasmine ambitieuse était intéressante (même si faut pas non plus dénigrer le perso d'origine qui ne vivait simplement pas ses conditions de princesse de la même manière), sa chanson était super mal introduite. Quant au Roi Lion, le film est beau, mais c'est tout. A l'époque, j'avais pas kiffé le premier Alice, mais avec du recul, je salue le fait d'avoir proposer quelque chose de nouveau, et ça a même permis de donner une suite très cool et assez créative. A coté, j'ai beau adoré le premier Maléfique, j'ai trouvé sa suite plutôt sympa sans plus, Maléfique étant un peu en retrait (et y a quelques détails qui me chiffonnent comme la fin trop heureuse vu son contexte). Cendrillon m'a laissé un peu indifférent. Je salue le fait d'avoir laissé de coté les souris et d'avoir rendu le prince plus intéressant. Mais ils ont rendu l'héroïne trop cruche à mon goût, alors que je la trouve adorable dans le DA. Pour le reste, j'ai pas vu, même si je pense que je regarderai Jean-Christophe et la Belle et le Clochard tôt ou tard. Le premier me rend beaucoup plus curieux que le second en tout cas. |
| | | Zalya
Messages : 58 Localisation : La Forêt Blanche Inscription : 10/10/2019
| Sujet: Re: Meilleure réadaptation/suite Disney (années 2010) Sam 18 Jan 2020 - 19:39 | |
| Je suis assez éloignée de vos classements. J'aime beaucoup les films qui retracent l'histoire du dessin animé en ajoutant quelques nouveautés.
1. Aladdin (Je pensais que La Belle & la Bête resterait en tête car j'ai toujours adoré ce film - 1994 ou 2017- pourtant j'ai été complètement conquise par l'adaptation live d'Aladdin. Ce n'est pas un dessin animé que j'appréciais plus que ça et je n'attendais rien du film. La distribution était parfaite pour moi et j'ai trouvé Naomi Scott fantastique en Jasmine, la chanson "Speechless" est devenue ma préféré. Les personnages ont gagné en maturité, l'humour est plus présent, Dahlia et le Génie apportent un plus au film d'origine : de mon point de vue, c'est un sans faute.)
2. La Belle et la Bête (Je l'attendais avec impatience. J'ai été agréablement surprise par les deux scènes "Jours Enchantés" et "Ensemble à Jamais". Le passage à Paris où l'on découvre un peu de l'enfance de Belle était un moment que j'ai trouvé assez touchant et qui a renforcé sa relation avec la Bête. J'aurais apprécié davantage de nouveautés mais Josh Gad a réussi à me faire apprécier Le Fou et la chanson "Gaston" donc c'est déjà ça. Légère déception à la fin, la présence d'Agathe gâche quelque peu la déclaration. Je préfère la scène du dessin-animé.)
3. Le Roi Lion (Certes c'est un copié-collé mais graphiquement il est exceptionnel ! La chanson "Never Too Late" était une très bonne surprise. Je le mets en troisième position car il mérite d'être sur le podium - selon moi, bien-sûr.)
4. La Belle et le Clochard (Ç'a été un très beau film pour Noël. J'ai été étonnée que ça se passe à la Nouvelle Orléan, cependant ça apporte une originalité et c'est agréable. J'ai trouvé que c'était très bien de la part du réalisateur de prendre des chiens de refuge pour le tournage. Pour moi la magie a opéré, je reverrai avec plaisir.)
5. Alice au Pays des Merveilles / De l'Autre Côté du Miroir (Je déteste la version du dessin animé, j'ai dû le voir en plusieurs fois tellement que je m'ennuyais devant. C'est un beau film d'animation, je ne le dénigre pas mais ce n'est pas un style que j'aime et je trouve qu'il a mal vieilli. La version de Tim Burton me l'a fait découvrir sous un nouveau jour et j'ai enfin pris du plaisir à entrer dans l'univers. Je mets les deux films ensemble dans le classement.)
6. Cendrillon (Le film est magnifique, il est très féerique. Les acteurs sont bien choisis, je ne peux pas critiquer. Je dirai seulement que ça manquait de quelque chose de plus que le dessin-animé pour qu'il soit mieux classé.)
7. Maléfique (Reprendre Le Belle au Bois Dormant du point du vue de Maléfique c'était une très bonne idée, je préfère d'ailleurs largement cette version. D'autant plus qu'avec Angélina Jolie dans le rôle, ça ne pouvait qu'être bien. Je l'aurais bien classé plus haut mais je manque de place dans mon classement malheureusement.)
8. Dumbo (Même si c'est encore une fois de Tim Burton, l'univers est vraiment sombre. La mère décédée, le père amputé, le film commence fort. On sort complètement de l'histoire originale et ce n'est pas plus mal. Dreamland est un endroit qui a dû terrifier les enfants qui ont vu le film mais pour une version plus adulte et légèrement macabre, c'est parfait.)
9. Le Livre de la Jungle (Graphiquement il est très beau. Ça fait un moment que je ne l'ai pas vu, je crois me souvenir qu'il n'y a pas beaucoup de changements. C'est un film qu'il faudrait que je revois, d'ailleurs.)
10. Jean Christophe et Winnie (C'est un film que beaucoup de gens qui ont perdu leur âme d'enfant devraient regarder. Parfois un peu triste mais tellement vrai.)
11. Maléfique 2 (Je n'ai pas accroché. Le un se suffisait à lui-même. J'ai été un peu lassée par la violence.)
12. Peter et Eliott le Dragon (Si j'étais allée le voir seule au cinéma, j'aurais quitté la salle. Je l'ai trouvé extrêmement dur et triste. Il m'avait presque déprimée. C'est le seul dans ceux qui sont sortis que je n'ai pas pris en DVD.) |
| | | Sir Kewbic
Messages : 334 Localisation : France Inscription : 31/03/2018
| Sujet: Re: Meilleure réadaptation/suite Disney (années 2010) Sam 18 Jan 2020 - 22:55 | |
| 1/Alice de l'Autre Côté du Miroir et Maléfique Mes deux favoris, les deux meilleurs selon moi, Maléfique est une réussite et Alice 2 également, j'ai vraiment trouvé la suite d'Alice géniale et l'ambiance très colorée du pays des merveilles se rapproche plus du pays des merveilles du dessin-animé que la version morbide de Burton (même si j'apprécie également sa version). En soit je trouve que Maléfique avait un concept très original lorsqu'il est sorti, une relecture du point de vue de la méchante ça c'est une idée. Pour Alice 2, j'ai trouvé que l'histoire se suivait très bien tout en s'inspirant de la suite d'Alice au Pays des Merveilles par Lewis Carroll. La morale du film est jolie aussi, en bref, Alice de l'Autre Côté du Miroir concentre selon moi tout ce qui fait un bon Disney, je trouve ça dommage qu'il ait été boudé à sa sortie. 2/Le Monde Fantastique d'Oz, Alice au Pays des merveilles, Dumbo et Cendrillon Pour Oz, j'aime beaucoup le fait qu'on retrouve des références au film de 1939 (le changement de cadre entre le début et l'arrivée au pays d'Oz), le film est plus dark que la moyenne des Disney, j'étais peut-être encore un peu jeune la première fois que j'ai vu le film en 2013-2014, la transformation de Théodora en vilaine sorcière m'avait donc bien mis les jetons . Sinon pour résumer j'aime beaucoup l'histoire de ce film, comment il lie les événements, les personnages sont attachants je trouve. Pour Alice au Pays des Merveilles j'aime beaucoup ce film, même si beaucoup de gens ne l'aime pas, je lui trouve quand même certaines qualités, les nouvelles créatures pour le film sont plutôt impressionnante, le fait qu'il soit plus ou moins une suite du dessin animé donne au spectateur le sentiment de retrouver les mêmes personnages, la reine rouge est juste génial pour moi, les personnages sont attachants également et le combat final est pour moi l'une des plus belles scènes d'action de Disney, Tim Burton s'est bien approprié l'univers d'Alice pour en faire quelque chose à sa façon. Bon après c'est sûr que le film est un bon gros blockbuster hollywoodien mais Disney a plus ou moins toujours fait ça en termes de films lives. J'ai beaucoup aimé Cendrillon, selon moi le meilleur remake (sans compter Maléfique qui est une réécriture), ils ont gardé le charme du DA tout en le modernisant, je trouve ça fantastique. Dumbo est une réécriture très intéressante et réussie du classique de Disney, Burton s'est très bien approprié l'histoire pour en faire du neuf et je trouve que ce qu'il a fait est génial, sans le style burtonien mais en faisant une jolie petite satire de Disney avec le cirque DreamLand 4/Maléfique : Le Pouvoir du Mal Pour le coup celui-ci est pas mal, même s'ils sont partis vachement loin dans leur délire je dirais que celui-ci est une suite légitime au premier opus même si clairement inférieure, elle n'en reste pas moins charmante 6/Peter et Elliott le Dragon, La Belle et la Bête En soit, il est un peu étonnant de faire un remake de Peter et Elliott sachant qu'il s'agit quand même d'un Disney "de seconde zone", dans le sens où il n'est pas aussi connu qu'un Blanche-Neige ou un Bambi, mais le remake a quand même son petit charme, sans s'aventurer sur des santiers inconnus, il reste un film familial très appréciable Pour La Belle et la Bête, je suppose que le fait que je sois un énorme fan du DA a beaucoup joué dans le fait que j'apprécie le film, même si la VF est tout de même largement critiquable (changer les paroles des chansons, c'est une blague quoi...) mais j'aime bien les additions et changements qu'ils ont fait et je suis fan de la nouvelle version du prologue, elle est moins mystérieuse mais bien mise en scène, même si celle du DA est et restera irremplaçable. 7/Aladdin et Le Livre de la Jungle Alors je trouve que c'est plutôt sympa et la grotte merveilleuse ainsi que d'autre scènes d'actions du film sont pas mal aussi, A Whole New World en VO est vachement bien, autant à l'audio qu'à l'image (la VF par contre on repassera, le doubleur d'Aladdin ne colle pas du tout au perso), Will Smith fait un excellent génie, j'ai adoré son jeu d'acteur du début à la fin. Mais ça reste quand même un remake qui ne se casse pas trop la tête, c'est sympa à regarder mais ça ne reste pas dans les mémoires, le film n'est pas mauvais mais pas remarquable non plus. En revanche, le personnage de Jasmine est juste génial dans cette version et j'adore sa nouvelle chanson Speechless Pour Le Livre de la Jungle, c'est sympa à regarder également sans être spécialement remarquable mais beaucoup de choses sont bonnes dans ce film, j'aime beaucoup la mise en scène, la scène avec le roi Louis, Shere Khan est pas mal aussi, Kaa instaure une ambiance vachement sombre pour un Disney que j'aime beaucoup, le duel avec Shere Khan est juste épique mais ça reste également très fidèle au dessin animé, il n'y a pas vraiment de surprise même si, il y a quand même des éléments intéressants. 8/Le Roi Lion Film que j'ai détesté, j'ai déjà fait un long avis dessus en démontant le film point par point, ce "truc" est pour moi une aberration, mis-à-part pour ses effets spéciaux époustouflants, rien n'est à sauver dans ce film, hormis la version de Soyez Prêtes où on sent que Hans Zimmer a essayé de faire ce qu'il pouvait pour sauver la chanson, on a une version raccourcie mais qui a une fin de chanson sympa, il n'empêche qu'elle n'arrive pas ne serait ce qu'à l'orteil (pour ne pas dire à la cheville) du dessin animé. Comme le reste d'ailleurs. Je n'ai pas vu ni Jean-Christophe et Winnie ni La Belle et le Clochard, peut-être Winnie un jour en revanche le remake de Lady and the Tramp a l'air pas ouf... En revanche, où est passé Le Retour de Mary Poppins dans le sondage, surtout qu'il était vachement bien celui-là, un des meilleurs sans hésitation. Sinon oui, je sais, j'ai mis beaucoup de films au même grade, en fait je les mets à la même place quand je ne sais pas trop lequel préférer entre les deux/trois/quatre, ou bien si l'écart de préférence est assez serré on va dire. |
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