The Predator [20th Century - 2018]

The Predator



J'ai sincèrement apprécié ce film. Celui-ci s'inspire pleinement des films des années 80 et 90 avec des scènes d'action un peu gore, des effets spéciaux à l'ancienne, et où l'humour est bien dosé contrairement aux films aujourd'hui qui deviennent des parodies. Certains manifestement ne l'ont pas aimé mais ce film a plusieurs atouts :
-le mythe du Predator est tout à fait respecté et en rien écorché, on aurait pu craindre en effet que celui-ci soit parodié ou que la créature soit impliquée dans les scènes humoristiques à gogo, ce qui n'est pas le cas.
-un élément de projet commun des Predators a été inventé pour le film et la chose est tout à fait crédible, on en sait donc un peu plus sur leur but.
-l'humour est à mon sens bien dosé et s'inspire des films d'action des années 80.
-Il y a toute une palette de personnages, dont certains originaux, qui enrichissent l'histoire.

Un bon film, qui bien-sûr n'arrive pas à la hauteur du premier opus, mais qui propose de nouvelles idées s'imbriquant efficacement dans l'univers Predator avec un parfum des eighties.

Pour moi, c'est le meilleur des quatre.
J'ai découvert tous les films récemment et n'ai d'attachement particulier pour aucun d'entre eux.
Le premier est sympathique mais souvent ridicule, le deuxième est une daube sans nom, le troisième est plutôt pas mal avec quelques belles idées, ce quatrième opus est finalement celui au ton le plus adapté à cet univers. Fun, décomplexé et avec un enrichissement de la mythologie des extraterrestres.

Après, sincèrement, je trouve toute cette saga globalement moyenne et celui-ci est dans la même veine. Pas de quoi s'offusquer comme beaucoup le font.

C'est une question de goût comme toujours mais aussi d'affect et d'intérêt pour le genre, tu ne jugeras pas de la même façon une oeuvre cinématographique de la même façon si tu as grandi avec la saga à laquelle appartient le film concerné, ce qui est en quelque sorte mon cas concernant les Predator, ou si tu as découvert tous les films récemment. Je peux donc comprendre les critiques faites à l'encontre de cet opus mais selon moi il n'y a pas de quoi torpiller le film, l'humour est bien dosé à l'inverse d'autres films où ça tourne à la parodie.

Pour ma part j'ai toujours apprécié les films de cette saga y compris les "hors-série" qui font le cross over avec Alien, après dire que le premier opus est "sympathique mais souvent ridicule", mouais, tu y vas fort de café, c'est juste un film mythique des années 80...

Ah, j'ai beaucoup aimé Alien vs. Predator, bien plus que les quatre films solo Predator d'ailleurs. En revanche, j'ai trouvé Aliens vs. Predator : Requiem assez navrant.
Concernant l'original, ben je conçois qu'il puisse être mythique, mais bon, je ne vais pas forcément l'aimer davantage juste pour ça. Après, j'ai quand même bien aimé, ce qui est ridicule c'est globalement l'humour gros bras sexiste militaire qui n'est pas trop ma came.

Oui je peux comprendre mais c'est de toute façon inhérent à ce genre de film, le fait est que la réalité est comme ça, non seulement l'humour, que ce soit dans les milieux miliaires ou para-militaires, est régulièrement ainsi, mais en plus dans le film on a des commandos qui sont de véritables machines à tuer, ce qui aurait été ridicule c'est justement si on leur avait donné une façon de s'exprimer un peu précieuse.

Quoi qu'il en soit et pour revenir au film ici commenté, pour la première depuis longtemps, je serais bien tenté d'aller le voir une seconde fois.

Oulala les gars je suis pas d'accord et je vous rejoins pas du tout là.

Sérieux vous avez réussi a passer outre à ce point le désastre qu'il y a dans ce film ?

Comme vous je ne suis pas forcément un fan ultra de la saga mais je la connais bien, et je pense que Dash a bien résumé. Le 1 c'est la nouveauté et Shwarzy qui font l'affaire, le 2 sorti de la jungle et sans l'équipe expendables ça ne vaut plus rien. Et le 3 était vachement intelligent et est sans doute ce qui se rapproche le plus d'un vrai film Predator, étudié et approfondi malgré qu'il soit pas resté dans les mémoires.

Mais là franchement ... Juste ça mais juste ça. Le chien Predator sérieux, qui a la même tronche que son maitre et qui devient un gentil toutou quand tu lui fout un plomb dans la cervelle ?
Le prédator hybride et son peuple qui aspire a envahir la Terre pour récolter les gènes humains ?
C'est tout sauf la logique d'honneur et de pureté du prédator que l'on connait. Le prédator noble et fier considère toute utilisation génétique de sa race comme une abomination, une tricherie pour se perféctionner ... cf le Prédalien. La chasse est le seul moyen de gagner en respect et honneur, mais bon la chasse n'est même plus au coeur du film donc déjà ...

Le mec au début qui pique un masque de Predator alors que son propriétaire est toujours dans la nature ... Il fait quoi ? Il l'envoie par la poste chez lui ou réside sa femme et son gosse. Mais c'est quoi cette facilité scénaristique complètement débile pour mettre en danger sa famille ? Mais c'est totalement con ...

Le comic show on aime ou on aime pas, ça ne dessert pas mal le film mais c'est quand même vachement hors contexte. Et quand tu vois certains de ces acteurs quelques semaines auparavant sur les programmes style saturday nighe live, les talk show américains, j'arrive pas a retrouver la férocité de l'univers Predator. ça ne vaut pas le casting bien furax du premier et du troisième qui faisaient sens.

Mais le pire, la réelle connerie de ce film, c'est de faire du Predator en synthèse à 90% du temps et sans la moindre subtilité. Il y a quasiment plus de costume, perso je l'ai pas vu en practical effects. Et non seulement ça manque mais en plus c'est vraiment pas agréable. Et je parle pas de l'armure offerte à la fin par le predator du début ...

Aucun sens, un vrai torchon par rapport à avant. Mais bon beaucoup le sentait venir.

Il n'y aucun "désastre" dans ce film, le film est bien loin d'être une parodie ou une pantalonnade à l'image des derniers Marvel qui furent adulés par certains. De toute façon si le film n'avait fait preuve d'aucune originalité, les mêmes qui crient au sacrilège auraient crié au remake honteux sans inventivité. Je crois qu'il faut sérieusement savoir faire preuve de discernement et ne pas s'insurger contre un film qui non seulement fait le job mais s'assume pleinement comme tel soit un hommage au Predator avec un parfum des eighties (avec notamment les péripéties d'un enfant au contact d'un extraterrestre et un humour bien dosé oui oui).  On a là un film qui respecte le mythe tout en essayant de le pérenniser et pour ça il faut bien faire preuve d'imagination or le fait est que grosso modo rien n'est hors piste à mon sens. Je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas imaginer que des factions ou des individus au sein de leur espèce puissent être en opposition sur certains sujets et entrer en guerre, on l'avait d'ailleurs déjà vu dans le dernier opus. Au contraire ça rend plus crédible une civilisation caractérisée par des individualités, les Predators ne sont pas des fourmis comme les Aliens qui sont, elles, des créatures.
Alors oui on est d'accord les chiens c'est un peu kitsch et personnellement je n'aurais pas inséré une telle idée dans le scénario, mais sérieusement le reste est tellement bon à mes yeux que je passe outre. Si cela avait été le contraire, j'aurais été le premier à le démonter tout comme je l'ai fait pour d'autres films qui s'étaient foutus royalement des codes de la saga concernée (Les dernier Jedi, Jurassic World II...).

De toute façon il ne faut pas se leurrer, aucun Predator n'arrivera à la cheville du premier, c'est comme ça, il fait partie de ces films des années 70 aux années 90 qui ont été réalisés à une époque particulière, avec des moyens artisanaux et des gens de talent et pourtant non ce n'était pas vraiment une "nouveauté" : suite au succès du premier Alien, certains producteurs se sont lancés dans des films horrifiques du même genre avec d'autres créatures et monstres, tous furent des bides. Un seul bien plus tard réussit le pari à rivaliser avec Alien : Predator.

Concernant les images de synthèse, moi qui n'en suis pas fan dès lors qu'elles sont trop visibles ou à outrance, je n'ai sincèrement pas été choqué par quoi ce que ce soit, en sachant que le Predator de base était réellement incarné par un acteur. Je crois surtout que la déception chez beaucoup vient du fait qu'ils voulaient un film comparable au premier tout comme beaucoup attendaient les derniers opus d'Alien en se référent aux précédents et encore une fois si on leur avait servi exactement la même chose, une bonne part auraient crié au scandale et à la fainéantise intellectuelle.

Mais justement yoda j'ai du mal à te reconnaitre toi qui reste dubitatif sur du SW8 ou sur du Fallen Kingdom ce que je peux comprendre vraiment sur le papier sur des films qui divisent autant on était carrément pas tous unanime mais ces films étaient tellement dans l'optique de bousculer et bouleverser que quelque part ça faisait sens de décevoir le fan et exploser en miette ses attentes et sa conception du mythe. Rian Johnson en a plus que payé l'addition ...

Mais te retrouver a lever le bouclier sur un nanard aussi plat et difforme, alors là tu vois j'aurai jamais pensé. Sur une licence qui correspond entièrement à ta génération plus qu'a le mienne, ça me dépasse.
Après exerçant beaucoup en critique vidéo je ne permet pas de juger. Chacun à le droit d'aimer et défendre un film qu'il soit bon ou non. Mais j'aurai plutot pensé venant de ta part que au mieux tu aurais accépté le nanar sympathique auquel tu ne prêtes aucun crédit d'après tes derniers retours ciné des autres grosse licence justement. Mais visiblement je me trompais.

Peut etre qu'on ne fera jamais mieux que le 1 ou pas, moi je m'en fous perso je ne demandais pas le remake ou la conformité. Franchement quand tu vois la gueule de la BA je faisais déjà mon deuil plutot en essayant de faire le plus de concession possible sur ce que j'allais devoir assimiler. Non non on avait compris ce que voulais être ce film et on savait bien que ça allait être très très différent.

Et si le film est un désastre. Pourquoi dire le contraire ? Sa réal et production fut un désastre et sans doute une épreuve ( bien pire que SW8 JWFK ) quand tu te retrouves encore à couper/charcuter une grande parti du film parce qu'un des acteurs centraux se retrouve accusé de pédophilie une fois que t'as fini tes prises faut encore tout enlever. Tout comme Venom, c'est vraiment bizarre qu'on tienne des blockbuster d'action de 1 H 40 non ? C'est pas très commun tu sens encore une absence béante dans le scénar et que 20 minutes ( au minimum ) sont partis en fumée. Je te passe les nombreux reports de date du film qui font qu'il sort avec quasiment 6 mois de retard hein ... Si c'est un désastre je suis désolé le produit final a pris une méchante tolée sans même te parler de la critique et de sa communication presque inexistante en France ( international ? ) pour sortir le cul une bonne fois pour toute des ronces et en finir avec film sans doute. Je suis sûr que tu peux entendre ça.

parenthèseTu prends l'exemple d'Alien mais c'est pas un bon choix pour appuyer ton propos selon moi yoda. Si tu prend ne serait ce que les suites de cette saga, elles sont loin d'être des bides quand même ( ok sans qu'elles soient toute des chef d'oeuvre ). Certains considèrent le deux à la hauteur du premier et aussi culte si ce n'est plus. Je suis désolé mais là encore un premier opus de saga est loin d'etre déifié et destiné a ne jamais être dépassé c'est faux. Nombreux sont ceux qui déversent leurs vomis aujourd'hui sur Ridley pourtant créateur et auteur du premier Alien par rapport a ce qu'il en a fait ... On peut faire aussi bien si ce n'est pas mieux qu'un premier film culte, c'est pas impossible.

Ce n'est pas une pantalonnade à la Marvel ? Moi je veux bien l'entendre mais bon ...
Le film est pourtant pire et plus appuyé dans son humour que Iron man 3 lequel étant réalisé par Shane Black également. Je passe les vannes de cul a tout les détours du film, l'invraisemblance de certaines scènes vachement plus nanardesque que bien d'autres chez les Marvel. Le trait est gros, la subtilité est vacante. Et quel rapport avec le MCU finalement ? Moi j'accepte que le film soit aussi décalé mais après pas étonnant que ce qu'il en ressort soit totalement vaseux à la sortie quand tu mets le titre Predator dessus. C'est un enorme WTF. On en revient au nanard qu'on peut apprécier mais franchement prendre les enjeux et les persos au sérieux ...  Hmmm.

Les rôles devraient être inversés. Moi jeune freluquet de la fin des années 90 qui n'ai pas connu tout ça a l'époque, j'ai beaucoup de mal a voire mes ainés ayant baignés dans cette période si inventive du cinéma, avoir autant d'indulgence sur un produit brouillon de ce genre en 2018 parmi tant d'autres nullités déjà existantes.

Ce qui est toujours aussi étonnant chez toi Epic-say, et je te l'écris parce que je t'apprécie, c'est ton sens de la démesure, et non de la demi-mesure, dans tes critiques négatives, ou positives d'ailleurs, à l'égard des films ou des personnes...Mais c'est finalement symptomatique d'une génération, toi qui fait justement un parallèle sur les générations, qui a grandi  dans une société où tu peux voir n'importe quel film à la commande, et cela même sur ton portable, où les films se piratent et se voient à la commande là où il y a un certain nombre de décennies tu bénissais le Ciel quand l'un de tes films mythiques préférés repassait enfin le dimanche soir à la télé parce que les magnétoscopes et les cassettes vidéos VHS coûtaient encore la peau du cul...
Le fait est que dans cette consommation à outrance depuis le plus jeune âge, l'appréciation des films se fait peut-être un rapidement car de toute façon les films se noient dans la masse des autres et dès lors que l'on qualifie un film de nul, ce n'est pas grave, puisque on est en mesure d'en voir dix autres dans le même temps. Car c'est justement là le souci qu'ont souvent les plus jeunes cinéphiles, c'est qu'ils n'ont pas le sens de la demi-mesure, un film est soit nul à chier, un scandale, une honte, soit il est génial et doit obligatoirement figurer au panthéon des oeuvres cinématographiques.
Moi-même qui n'ait pas apprécié Les derniers Jedi alors que je suis fan de cette saga, tu le sais, je l'ai toujours qualifié de "médiocre" sans pour autant écrire que c'était une bouse, un torchon (!), un nanar (!), un désastre (!) ou un brouillon pour reprendre certains de tes termes.
Alors entendons-nous bien, si sur un sujet donné, une personne n'a de cesse d'avoir des termes exagérés voire outranciers, je ne vois pas la crédibilité qu'elle peut avoir et donc l'intérêt de discuter ou débattre avec elle. Heureusement te concernant qu'il existe tes vidéos, que j'ai eu l'occasion de voir, quelques unes du moins, et heureusement tes critiques vidéos sont je trouve bien plus nuancées que tes critiques écrites. Ainsi attention, je ne te reproche pas le fait de ne pas avoir aimé le film, je te reproche le fait d'être toujours dans l'emphase et l'exagération dès lors que tu as aimé ou non un film.

Pour te répondre brièvement, s'agissant des Alien, je faisais référence à Prometheus et Alien Covenant qui ont déçu beaucoup de monde voire été lynchés par certains. Mais bien entendu que les 4 premiers sont d'une excellente qualité et constituent pleinement cette saga mythique du cinéma.

S'agissant du film sur le fond, et on ne va pas épiloguer des jours durant sur ça, du moins pas moi je n'en ai pas le temps, comme je l'écrivais plus haut je comprends les critiques faites sur l'humour dans ce film, je peux comprendre que ça surprenne et donc je comprends tes motivations. Mais encore une fois quand tu regardes un film comme les Gremlins, Les Goonies ou L'Arme fatale, qui sont, tu en conviendras certainement, d'excellents films des années 80, ne viens pas me dire que l'humour fout en l'air le film, et ça n'empêche pas d'avoir des scènes dramatiques et lourdes de sens visuellement, car tout simplement tout est bien dosé, on est bien loin en effet d'un film comme Les Gardiens de la galaxie qui se voulait une résurgence des films de genre des années 80 et qui est complètement à côté de la plaque car justement les gags sont lourds et l'humour très mal dosé.
Et bien ici c'est pareil, j'y ai vu un film inspiré des films de genre des eighties, où l'humour et les gags, selon moi, étaient globalement bien dosés avec, et c'est là aussi le principal tout comme dans les films cultes que je viens de citer, une dramaturgie bien présente et des moments, des scènes d'émotions.
Tu n'as manifestement pas perçu la chose ainsi, tant pis, "it's just a movie" d'autant que ce n'étais pas un film grandement attendu par les foules à l'inverse par exemple des Derniers Jedi ou là la faute était interdite.

Bon après, les retard sur les sorties d'un film et les histoire internes, tout ça n'entre pas en compte dans mon jugement sur un film, je m'en fous un peu, en quoi les histoires privées d'un acteur impactent la qualité finale d'un film? Quant aux reshots et tournage de dernière minute, ça existe depuis longtemps au ciné, ce n'est pas nouveau. Maintenant dès qu'un film sort avec 6 mois de retard, on pense forcément qu'il y a de gros problèmes et que le film va forcément être une merde, faut arrêter un peu hein, Rogue One a eu des problèmes de ce genre et c'est parmi tous les nouveaux Star Wars, le film qui revient régulièrement en tête dans les sondages des fans. De même en quoi la communication d'un film joue sur la qualité intrinsèque d'un film? Elle peut jouer sur le nombre d'entrées, oui, mais pas sur ses qualités. Si tu prends The Thing de John Carpenter, que tu as déjà certainement vu j'espère, le film a été un échec commercial, alors que celui-ci est depuis longtemps avec le temps devenu culte à juste titre et Dieu sait quel film excellent il est.

Je ne pourrais pas te parler de Venom, je ne l'ai pas vu.

Soit, mais je ne pense pas avoir tant exagéré que ça si tu regardes un peu autour de toi. Pour moi il fera parti des films en bas de classement de mon FLOP annuel, normal que je le défonce un peu c'est de bonne guerre ...Après oui si tu veux me l'entendre dire, il y a bien pire évidemment, ce n'est qu'un petit film.

Alors je te dirais pas le contraire, oui être critique vidéo pousse bien souvent à aller au fond des choses et ceci de façon bien plus appuyé que le spectateur qui n'y va pas pour analyser le film. Et d'accord on dénonce direct le premier faux pas, mais c'est malheureusement le but du jeu sinon on a rien d'autre a dire dans nos vidéos et analyses que "J'ai aimé c'était drole" ou "J'ai pas aimé, j'ai pas rigolé". Et The Predator a gagné le gros lot. Le cinéphile ne peut que s'en mordre les doigts, les faits sont là. C'est sûr que je vais pas faire dans la demi mesure et la nuance avec un film aussi rentre dedans excuse moi, on est tombé sur le mauvais exemple ce coup ci.

Après sur ce forum, je ne fais pas tant de critique écrite que ça non plus. Donc je parle de ce qui se remarque le meilleur comme le pire normal ...
Enfin bon au final on aura été trois gus a en avoir un peu parlé voilà pour "The Predator"