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| [Walt Disney World] Les parkings des hôtels payants dès le 21 mars 2018 | |
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Auteur | Message |
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sosso
Âge : 37 Messages : 7015 Localisation : Montfort sur Risle Inscription : 04/07/2007
| Sujet: Re: [Walt Disney World] Les parkings des hôtels payants dès le 21 mars 2018 Mer 14 Mar 2018 - 16:52 | |
| Très mauvaise nouvelle...je viens de voir sur la page Facebook de wdworld que ça y est.. WDW fait payer le parking des hôtels...: "Avis aux voyageurs allant au Walt Disney World Resort en voiture ou louant une voiture sur place: Pour les nouvelles réservations effectuées le 21 mars 2018 et après, le stationnement libre-service standard de nuit est offert aux visiteurs enregistrés moyennant un tarif qui sera facturé à leur départ. Tous les frais de stationnement comprennent la taxe en vigueur. Frais de stationnement de nuit standard par catégorie d’hôtel : Hôtels Disney de catégorie « Value » : 13 $US par nuit Hôtels Disney de catégorie « moderate » : 19 $US par nuit Hôtels de type villa et de catégorie « Deluxe » : 24 $US par nuit Le stationnement standard gratuit est offert aux visiteurs séjournant sur les terrains de camping au Disney’s Fort Wilderness Resort. Chaque site de camping comprend une place pour un (1) véhicule."
Ca fait quand même un sacré billet à rajouter pour nous Européens qui y allons souvent 10/15 jours...15 nuits dans un Deluxe, ça fait rajouter 360$, c'est énorme!!! |
| | | Meril06
Âge : 51 Messages : 5599 Localisation : Sud-est Inscription : 22/08/2008
| | | | Yanoob
Âge : 40 Messages : 811 Localisation : Yvelines Inscription : 23/10/2008
| Sujet: Re: [Walt Disney World] Les parkings des hôtels payants dès le 21 mars 2018 Mer 14 Mar 2018 - 17:11 | |
| Pfiou, ça fait cher pour une place de parking... C'est surtout la différence de prix entre les différents catégories que je trouve un peu naze, y'a pas grand chose qui justifie ça.
Et si on rend la voiture en cours de séjour, comment s'y prennent-ils pour facturer ce qu'on a consommé à la fin ? Sur la bonne foi du client ? |
| | | tarf
Âge : 53 Messages : 24437 Localisation : En Greve Inscription : 27/12/2010
| Sujet: Re: [Walt Disney World] Les parkings des hôtels payants dès le 21 mars 2018 Mer 14 Mar 2018 - 17:40 | |
| À Universal l'écart de prix entre hôtels est similaire $12 au cbbr et $22 dans les deluxe, par nuit Et c'est encore plus cher par jour pour ceux qui ne font que visiter l'hôtel
Je ne donnerais pas mon avis sur cette annonce, j'ajouterai juste que ça fait de nombreux mois qu'on savait que ca nous pendait au nez, ne serait-ce que par les sondages envoyé par Disney aux guests inscrits aux panels |
| | | Meril06
Âge : 51 Messages : 5599 Localisation : Sud-est Inscription : 22/08/2008
| Sujet: Re: [Walt Disney World] Les parkings des hôtels payants dès le 21 mars 2018 Mer 14 Mar 2018 - 18:38 | |
| Je viens de voir sur un forum UK que ça ne concerne pour le moment que les guests réservant via le site US, et que ça ne devrait affecter ceux réservant via le site UK/Ir qu'à partir de 2020. https://DIBB.in/13124404 et https://DIBB.in/13124421
WDW en famille - Avril-Mai 2014 WDW à deux cette fois - Octobre 2017 |
| | | isanka Modérateur
Âge : 39 Messages : 4132 Localisation : Ankara (Turquie) Inscription : 10/09/2013
| | | | emmie59
Âge : 49 Messages : 2357 Localisation : à coté de Valenciennes Inscription : 31/12/2011
| Sujet: Re: [Walt Disney World] Les parkings des hôtels payants dès le 21 mars 2018 Mer 14 Mar 2018 - 18:56 | |
| - Meril06 a écrit:
- Je viens de voir sur un forum UK que ça ne concerne pour le moment que les guests réservant via le site US, et que ça ne devrait affecter ceux réservant via le site UK/Ir qu'à partir de 2020. https://DIBB.in/13124404 et https://DIBB.in/13124421
h mince il va falloir qu'on parte en 2019 alors bon c'est sur que ce n'est pas une bonne nouvelle, et ça ne fera qu'augmenter la concurrence avec les hotels partenaires qui commencent à proposer les EMH et les FP+ à 60 jours |
| | | Dash Administrateur
Âge : 38 Messages : 23549 Localisation : Val d'Europe Inscription : 06/07/2007
| | | | sosso
Âge : 37 Messages : 7015 Localisation : Montfort sur Risle Inscription : 04/07/2007
| Sujet: Re: [Walt Disney World] Les parkings des hôtels payants dès le 21 mars 2018 Mer 14 Mar 2018 - 19:47 | |
| Alors pour ma part on avait loué la voiture mais on a testé 2 fois le bus... et bien plus jamais! Non seulement on a attendu à chaque fois 20min (on a peut être pas eu de chance), mais en plus avec la poussette c'était une vrai galère et les trajets sont bien plus long qu'en voiture (notre arrêt à l'hotel était le dernier alors qu'en voiture on arrivait de l'autre côté)! En plus le soir notre fille s'endormait les 3/4 du temps au resto ou sur la route entre le parc et la voiture... en bus on aurait été obligé de la porter (car les bus sont bondés le soir et la poussette doit être pliée) alors qu'en voiture bah on la mettait dans son siège et elle continuait de dormir!! Et pour nous qui sommes allés manger/visiter plusieurs hôtels, là encore la voiture est un gros gain de temps vu qu'en bus il aurait fallu passer par un parc (et donc attendre 2 fois le bus!) |
| | | tarf
Âge : 53 Messages : 24437 Localisation : En Greve Inscription : 27/12/2010
| Sujet: Re: [Walt Disney World] Les parkings des hôtels payants dès le 21 mars 2018 Mer 14 Mar 2018 - 20:06 | |
| 100% d'accord avec Dash et pourtant j'suis un fervent défenseur de la voiture à wdw
On peut très bien se passer de voiture et utiliser les bus ou uber Bien sur en voiture c'est plus pratique, mais le confort si on le veut on le paye Après tout rien ne vous oblige à payer deux fois plus cher pour un hôtel Disney que pour un condo deux fois plus grand offsite Si vous le faites c'est pour le confort des fp+ à 60 jours adr à 180+10 , emh, EEH et les transports. Ça vous coûte la peau des fesses mais c'est le prix du service. Si vous estimez que ca ne vaut pas le prix alors logiquement vous allez offsite Le parking va être une nouvelle donnée à intégrer dans la réflexion
Ou alors on prend un uber qui même en prenant tous les jours coûtera moins cher que la location de voiture et ça avant même de parler de parking
Le coût est à intégrer comme une augmentation du prix du séjour
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| | | cocomel
Âge : 38 Messages : 878 Localisation : 59 Dunkerque Inscription : 24/05/2013
| Sujet: Re: [Walt Disney World] Les parkings des hôtels payants dès le 21 mars 2018 Mer 14 Mar 2018 - 21:09 | |
| Perso, nous avons toujours pris les bus dans le Resort et je trouve que c’est quand même pas mal fait! C’est assez régulier. Des couacs peuvent arriver. Notre fille avait 2ans1/2 la 1e fois qu’on est allé et ça ne nous a pas gêné dans les bus car les gens sont tellement gentils qu’ils me laissaient une place assise car la petite dormait dans mes bras. Je dirais que le plus contraignant c’est la poussette mais bon, c’est 20min de trajet.. on loue seulement une voiture pour 3-4j où on va faire shopping et journée off site mais oui, il faut compter le prix du parking dans le prix du séjour. C’est comme ça à Universal. Mais c’est vrai que sur 15j ça fait un beau budget en plus!..
Si on devait y retourner, on garderait le combo bus/voiture pour l’occasionnel. Ou pourquoi pas tester le Minnie Van si on doit aller dans un resto d’un autre hôtel.. |
| | | oswald88
Âge : 28 Messages : 1078 Localisation : Montréal, QC Inscription : 20/01/2012
| Sujet: Re: [Walt Disney World] Les parkings des hôtels payants dès le 21 mars 2018 Jeu 15 Mar 2018 - 12:42 | |
| Je trouve vraiment regrettable. Les hôtels Disney perdent beaucoup d'attrait. Ils sont extrêmement chers, et les avantages qu'ils proposent sont maintenant accessibles aux résidents des hôtels officiels près de Disney Springs. EMH, FP+ à 60 jours... Ils ont même des navettes plus jolies, et qui vont aux parcs aquatiques. Il manque juste le Magic band comme moyen de paiement et de clé de chambre. Je pense que pour un prochain séjour, j'irai soit au Best Western, soit à Fort Wilderness avec ma tente (mais à 70$ la nuit pour du camping, pas sûr). |
| | | FANTASMIC
Âge : 52 Messages : 42 Localisation : drome Inscription : 08/05/2016
| | | | tarf
Âge : 53 Messages : 24437 Localisation : En Greve Inscription : 27/12/2010
| Sujet: [Walt Disney World] Les parkings des hôtels payants dès le 21 mars 2018 Jeu 15 Mar 2018 - 17:14 | |
| ???
c'est à dire que tu vas reporter ta frustration sur les pauvres Cast Members qui ne gagneront pas plus parce que disney s'en foutra plein les poches ?
y'a une autre solution qui est "adieu wdw" et ca te coutera encore moins cher, et ca c'est bien plus utile que de priver quelqu'un d'une partie de son salaire parce que ca te coute plus cher d'aller en vacances. |
| | | yopayan
Âge : 41 Messages : 2713 Localisation : frontignan Inscription : 16/06/2013
| Sujet: Re: [Walt Disney World] Les parkings des hôtels payants dès le 21 mars 2018 Jeu 15 Mar 2018 - 20:06 | |
| Hier quand l'annonce est sortie il y a un femme sur le Twitter de je ne sais plus quel site américain qui disait qu'elle contournerai le truc en laissant sa voiture sur le parking du parc où elle est, irait a son hôtel en bus et reviendrait le lendemain reprendre sa voiture en allant ensuite dans un autre parc.....j'ai trouvé ca super curieux !!! Et risqué !! n'hésitez pas à faire un tour sur la chaine youtube de themeparks voyages https://www.youtube.com/channel/UCu7b4elLrO-tYXmM0xIj5IA et pour voir les autres publications cliquez sur les icônes ci dessous ;-) |
| | | oswald88
Âge : 28 Messages : 1078 Localisation : Montréal, QC Inscription : 20/01/2012
| Sujet: Re: [Walt Disney World] Les parkings des hôtels payants dès le 21 mars 2018 Jeu 15 Mar 2018 - 20:15 | |
| Et là, DLP se dit "tiens, on va faire la même chose, chouette!" Oh c'est vrai...ils l'ont déjà fait avec le petit-déjeuner.
Mais pour l'histoire de laisser sa voiture sur le stationnement d'un parc, euuuh...si elle prend le risque, soit elle sera volée, soit remorquée je ne sais où (peut-être?), soit cette femme passera toutes ses vacances dans les bus de Disney.
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| | | tarf
Âge : 53 Messages : 24437 Localisation : En Greve Inscription : 27/12/2010
| Sujet: Re: [Walt Disney World] Les parkings des hôtels payants dès le 21 mars 2018 Jeu 15 Mar 2018 - 20:20 | |
| il y a en effet des chances que la voiture soit mise en fourriere. pour le moment, ca passe, certains le font, surtout à EPCOT en periode de food&wine, lol ... je me demande bien pourquoi .. hips ... lol ...
mais si ca devient widespread, y'a des chances que disney crack down sur la pratique. |
| | | tarf
Âge : 53 Messages : 24437 Localisation : En Greve Inscription : 27/12/2010
| Sujet: Re: [Walt Disney World] Les parkings des hôtels payants dès le 21 mars 2018 Lun 19 Mar 2018 - 11:21 | |
| Je recolle l'info ici :
Suite à une réponse de Guest Relations, le parking restera gratuit aux hotels (self et valet) pour les résidents titulaires d'un permis de parking pour personne handicappée. (permis disponible auprés du Orange County Tax Office au prix de $14 sur presentation du permis de parking de votre pays de residence, cf. les posts explicatifs sur le section planning) |
| | | Parkatm
Âge : 38 Messages : 4044 Localisation : Boulogne-Billancourt Inscription : 01/12/2016
| Sujet: Re: [Walt Disney World] Les parkings des hôtels payants dès le 21 mars 2018 Jeu 22 Mar 2018 - 18:42 | |
| - tarf a écrit:
- 100% d'accord avec Dash et pourtant j'suis un fervent défenseur de la voiture à wdw
On peut très bien se passer de voiture et utiliser les bus ou uber Bien sur en voiture c'est plus pratique, mais le confort si on le veut on le paye Après tout rien ne vous oblige à payer deux fois plus cher pour un hôtel Disney que pour un condo deux fois plus grand offsite Si vous le faites c'est pour le confort des fp+ à 60 jours adr à 180+10 , emh, EEH et les transports. Ça vous coûte la peau des fesses mais c'est le prix du service. Si vous estimez que ca ne vaut pas le prix alors logiquement vous allez offsite Le parking va être une nouvelle donnée à intégrer dans la réflexion
Ou alors on prend un uber qui même en prenant tous les jours coûtera moins cher que la location de voiture et ça avant même de parler de parking
Le coût est à intégrer comme une augmentation du prix du séjour
C'est effectivement ça, il faut prendre en compte le coût du parking dans le coût du séjour. Là où je ne te rejoins pas, ce sont sur les raisons des choix entre hôtel offsite et hôtel disney. Chacun a son ordre de préférence. Pour nous ça a été 1/ les EMH, 2/ le parking des parcs gratuits etn 3/ l'expérience disney jusqu'au bout avec les bracelets qui donnent accès à la chambre. Et on a penché en faveur des hôtels Disney mais à vraiment pas grand chose. Si on doit intégrer le coût des parkings à l'hôtel et que ça compense le coût du parking des parcs, on aurait penché en faveur du offsite (j'espère que le parking des parcs reste gratuit pour les résidents, lui). D'autant qu'offsite les hôtels ne font pas payer le parking ET offrent le petit dej en +. Bref, je trouve que c'est pas un choix très malin de leur part, ça va probablement baisser la fréquentation des hôtels. Mais j'imagine qu'ils ont sûrement étudié l'impact de ce truc et estimé qu'ils s'y retrouveraient en terme de rentabilité. |
| | | fauna Modératrice
Messages : 17536 Localisation : Au royaume enchanté Inscription : 15/02/2008
| Sujet: Re: [Walt Disney World] Les parkings des hôtels payants dès le 21 mars 2018 Jeu 22 Mar 2018 - 21:41 | |
| Je prépare un séjour pour 2020 et franchement s'il y a bien un service dont je vais me passer, c'est d'une voiture de location. J'utiliserai les transports en commun comme je le fais tous les jours en IDF. L'heure de pointe dans les transports Disney, ça ne sera pas pire que l'heure de pointe dans le RER A La voiture, c'est vraiment pas l'élément essentiel pour moi dans ce voyage ! |
| | | polo85
Âge : 39 Messages : 4568 Localisation : Ouest de la France Inscription : 23/01/2010
| | | | Parkatm
Âge : 38 Messages : 4044 Localisation : Boulogne-Billancourt Inscription : 01/12/2016
| Sujet: Re: [Walt Disney World] Les parkings des hôtels payants dès le 21 mars 2018 Jeu 22 Mar 2018 - 23:55 | |
| Effectivement, nous avions la voiture car nous sommes allés à Busch Gardens, à Miami, faire du shopping et à Universal. D'autant que ça revient vitre à cher de manger sur place, donc on sortait aussi faire des courses dans un supermarché.
Pour avoir testé les deux, je trouve le bus beaucoup trop long pour aller d'un parc à l'autre ou d'un parc à l'hôtel. Si vous prévoyez de faire du parc hopper sans avoir de voiture, je peux vous dire d'avance que ça va être tendu.
Nous avions fait du parc hopper une fois : les 2 parcs aquatiques, les 4 parcs et des fois, à la fermeture de l'un on retournait au MK pour profiter de la soirée car il fermait plus tard. Déjà le MK, pour atteindre le parking, c'est l'expédition : monorail ou bateau + petit train. Si tu prends le bus, c'est encore pire qu'une expédition. Je ne suis pas un fan de la voiture (je n'en ai pas à Paris) et je suis un fervent défenseur de villes futuristes à 0 voiture. Mais force est de constater que les Américains n'ont pas cette mentalité. La voiture, c'est indispensable pour eux là-bas. Ce qui explique pourquoi vous êtes si pénalisés quand vous êtes piétons. Tout prend des plombes, ce n'est pas comme les transports à Paris.
Pour Universal, vu le prix des hôtels, nous avions pris un hôtel à côté, atteignable à pied. Bah, la galère niveau trottoir pour s'y rendre, je vous raconte pas (et le temps d'attente aux feux interminable). Vrraiment, Orlando c'est comme Dubaï, ça se fait sans voiture mais c'est le parcours du combattant. La voiture est un confort non négligeable ! DisneyOrlando (2014, 2017, 2024) / Anaheim (2015, 2022) / Tokyo (2016, 2025 ?) / Hong-Kong (2018) / Shanghai ( 2024) UniversalOrlando (2014, 2017, 2024) / Hollywood (2015) / Osaka (2016, 2025 ?) / Singapour (2017) / Pékin ( 2024) |
| | | tarf
Âge : 53 Messages : 24437 Localisation : En Greve Inscription : 27/12/2010
| Sujet: Re: [Walt Disney World] Les parkings des hôtels payants dès le 21 mars 2018 Ven 23 Mar 2018 - 8:16 | |
| - fauna a écrit:
- Je prépare un séjour pour 2020 et franchement s'il y a bien un service dont je vais me passer, c'est d'une voiture de location. J'utiliserai les transports en commun comme je le fais tous les jours en IDF. L'heure de pointe dans les transports Disney, ça ne sera pas pire que l'heure de pointe dans le RER A
La voiture, c'est vraiment pas l'élément essentiel pour moi dans ce voyage ! comme le dit @polo85 tout dépend de ce que tu fais dans ce sejour mais deja faut prendre en compte la taille du resort (taile de paris intra muros) et oublier les navettes des hotels de DLP aller d'un hotel à un parc prend au strict minimum 15 minutes (temps effectif dans le bus) et les bus passent en moyenne toutes les 20 minutes, donc de maniere realiste tu auras 30 minutes de transport pour aller de ton hotel à un parc, pareil dans l'autre sens, donc 1h de transports en commun au minimum. Si tu veut faire une pause à l'hotel en apres midi, ca sera 2h de transports en commun si tu veut aller manger dans un autre hotel, t'as un transfert obligatoire par un parc, et la t'es à 1h minimim pour faire hotel-parc-hotel. Et ton temps de transport dans la journée monte à 3h si t'as des enfants, tu dois plier les poussettes, porter les gamins, debout dans le bus si tu veut aller faire des courses en transports en commun t'en as facile pour 2h30 à 3h aller/retour si tu veut aller à Universal, tu dois aller de ton hotel au hub de transport à TTC ou DS en transport Disney, prendre le Lynx 50 qui passe toutes les 20 minutes, changer de bus à seaworld et prendre le Lynx 8 qui passe toutes les demies heures, et rien que ca, aller/retour, ca te prend 3 heures, et tu dois encore te taper 3 bornes à pied (aller) pour aller de l'arret de bus à l'entrée des parcs. bien sur tu as des alternatives, avec des navettes payantes, uber, taxi, etc, mais dans ce cas ca te coute aussi cher que les parkings Bref, c'est tout à fait faisable en transports en commun. Sauf que c'est les vacances, et si c'est pour passer autant de temps, ou meme plus, dans des transports collectifs ... bah autant allerà paris plage, ou prendre le RER jusque DLP derniere reflexion : un sejour de 2 semaines à 2 personnes qui couterait dans les 6000€ sur 14 jours il y a 336 heures. C'est à dire que chaque heure de ton sejour te coute 17€85 c'est à dire que l'heure supplementaire de transport en commun chaque jour te coute l'equivalent du prix du parking pour la nuit. Autrement dit, c'est pas une economie du tout de prendre les transports en commun, et surtout au niveau du budget fatigue et organisation du sejour, c'est pas forcement le meilleur des calculs. apres chacun fait comme il veut - Parkatm a écrit:
D'autant qu'offsite les hôtels ne font pas payer le parking ET offrent le petit dej en +. Bref, je trouve que c'est pas un choix très malin de leur part, ça va probablement baisser la fréquentation des hôtels. Mais j'imagine qu'ils ont sûrement étudié l'impact de ce truc et estimé qu'ils s'y retrouveraient en terme de rentabilité. les hotels ou le parking n'est pas payant sont quand meme assez rares. beaucoup d'hotels integrent le parking dans des resort fees. de toute facon les hotels sont blindés, et il y a de la demande, meme avec les tarfis de parking qui sont d'ailleurs facultatifs parce qu'en effet, on peut choisir de prendre les transports en commun maintenant le prix du parking nous fait hurler, nous, par rapport à la durée du sejour qui est plus long le guest US de base qui passe 5 jours 4 nuits, en value ca represente $50 en value. Ca peut paraitre beaucoup mais quand on prend en compte que ce guest va payer $420 pour ses 5 jours d'entrée au parc (sans option) et en deluxe, les $25 representent 5% du prix de la chambre la moins chere dans cette categorie, et peut representer jusqu'a 2.5% du prix de ces chambres. L'impact va donc etre assez faible pour une grande majorité de gens qui se payent ces chambres. Comme je disais sur un autre sujet, faut pas trop s'inquieter pour les finances de la souris, elle aura aucun mal à remplir ses hotels. - Parkatm a écrit:
- Déjà le MK, pour atteindre le parking, c'est l'expédition : monorail ou bateau + petit train. Si tu prends le bus, c'est encore pire qu'une expédition.
MK est pourtant le seul parc ou le bus est plus rapide que la voiture. le bus depose juste à l'entrée du parc et evite le monorail depuis TTC. je ne fais WDW qu'avec une voiture, pour des questions de mobilité. Et pourtant MK est un parc ou je prends le bus. C'est environ moitié moins de temps qu'en voiture. Et MK est l'exception. Pour tous les autres lieux dans le resort, la voiture est plus rapide, mais pour MK c'est le bus. par ailleurs je sais pas de quand date ton sejour, mais il y a maintenant des bus qui circulent entre les parcs. |
| | | Parkatm
Âge : 38 Messages : 4044 Localisation : Boulogne-Billancourt Inscription : 01/12/2016
| Sujet: Re: [Walt Disney World] Les parkings des hôtels payants dès le 21 mars 2018 Ven 23 Mar 2018 - 8:45 | |
| l’expérience en bus remonte, je ne me souviens plus des conditions exactes et entre quel parc et quel parc c’était (il me semble que c’était d’un parc à un parc aquatique). En tous cas, j’y suis retourné avec la voiture en novembre dernier et nous avons pris un hôtel sur site pour les 4 jours à Disney et offsite juste à côté à Célbration pour aller à Busch Gardens Tampa et nous n’avons payé aucun parking, il était inclus. DisneyOrlando (2014, 2017, 2024) / Anaheim (2015, 2022) / Tokyo (2016, 2025 ?) / Hong-Kong (2018) / Shanghai ( 2024) UniversalOrlando (2014, 2017, 2024) / Hollywood (2015) / Osaka (2016, 2025 ?) / Singapour (2017) / Pékin ( 2024) |
| | | Lavinia
Messages : 2052 Inscription : 27/09/2010
| Sujet: Re: [Walt Disney World] Les parkings des hôtels payants dès le 21 mars 2018 Ven 23 Mar 2018 - 9:36 | |
| Je suis dans la minorité apparemment mais j'ai adoré prendre les bus à WDW. Je les trouve hyper bien organisés, les gens sont disciplinés et polis, les chauffeurs sont drôles et sympas. On a fait du park hopping en bus et aucun soucis. Pour moi dès que je suis dans le bus avec les annonces et les musiques, je suis dans l'ambiance. Quand je suis rentrée chez moi j'étais nostalgique des bus et je regardais des vidéos sur youtube (non je ne suis pas folle). J'ai quand même l'impression que beaucoup de ceux qui se plaignent des bus sont ceux qui ne les prennent jamais ou plus depuis des années (je parle pas forcément d'ici mais des forums américains ou anglais aussi). Après je comprends qu'avec des enfants ce soit pas facile et avec des problèmes de mobilité si on n'a pas un scooter idem, ma mère est handicapée donc je connais bien. Mais personnellement ça me viendrait pas à l'idée de prendre une voiture à WDW, ça fait partie de l'ambiance et de la bulle le bus. |
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