| Réveillon Noël et 31 - 2017 | |
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Auteur | Message |
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MyClub
Âge : 30 Messages : 1136 Localisation : FRANCE Inscription : 14/08/2009
| Sujet: Réveillon Noël et 31 - 2017 Ven 22 Sep 2017 - 7:41 | |
| Bonjour à toutes et à tous,
Je vous fait un petit récapitulatif des tarifs pour les réveillons de cette année 2017 :
NOEL :
- Dîner exclusif en compagnie de personnages Disney :
-> Hotel New York - Salle de Convention - 20h00 : 279 € -> Parc Disneyland - Restaurant Auberge de Cendrillon - 18h30 : 329 €
- Buffet :
-> Hotel Disneyland - Inventions - 18h30 : 249 € -> Hotel Disneyland - Inventions - 21h30 : 299 €
-> Hotel Newport Bay Club - Cape Cod - 18h30 : 179 € -> Hotel Newport Bay Club - Cape Cod - 21h30 : 199 €
-> Hotel Sequoia Lodge - Hunter's Grill - 18h30 : 179 € -> Hotel Sequoia Lodge - Hunter's Grill - 21h30 : 199 €
-> Parc Disneyland - Agrabah Café - 18h00 : 179 € -> Parc Disneyland - Agrabah Café - 19h00 : 179 € -> Parc Disneyland - Agrabah Café - 20h00 : 179 €
-> Parc Disneyland - Plaza Garden - 18h30 : 179 € -> Parc Disneyland - Plaza Garden - 21h30 : 199 €
Service à Table:
-> Hotel Disneyland - California Grill - 18h30 : 269 € -> Hotel Disneyland - California Grill - 21h30 : 349 €
-> Parc Disneyland - Walt's - 18h30 : 199 € -> Parc Disneyland - Walt's - 21h30 : 219 €
-> Parc Disneyland - Capitain Jack's Restaurant des pirates (ancien Blue Lagoon) - 18h30 : 189 € -> Parc Disneyland - Capitain Jack's Restaurant des pirates (ancien Blue Lagoon) - 21h30 : 209 €
Réveillon 31 :
- Dîner exclusif en compagnie de personnages Disney :
-> Hotel New York - Salle de Convention - 20h00 : 279 € -> Parc Disneyland - Restaurant Auberge de Cendrillon - 18h30 : 359 €
- Buffet :
-> Hotel Disneyland - Inventions - 18h30 : 279 € -> Hotel Disneyland - Inventions - 21h30 : 349 €
-> Hotel Newport Bay Club - Cape Cod - 18h30 : 179 € -> Hotel Newport Bay Club - Cape Cod - 21h30 : 209 €
-> Hotel Sequoia Lodge - Hunter's Grill - 18h30 : 179 € -> Hotel Sequoia Lodge - Hunter's Grill - 21h30 : 209 €
-> Parc Disneyland - Agrabah Café - 19h30 : 239 € -> Parc Disneyland - Agrabah Café - 20h30 : 239 € -> Parc Disneyland - Agrabah Café - 21h30 : 239 €
-> Parc Disneyland - Plaza Garden - 18h30 : 199 € -> Parc Disneyland - Plaza Garden - 21h30 : 239 €
Service à Table:
-> Hotel Disneyland - California Grill - 18h30 : 289 € -> Hotel Disneyland - California Grill - 21h30 : 409 €
-> Parc Disneyland - Walt's - 18h30 : 219 € -> Parc Disneyland - Walt's - 21h30 : 259 €
-> Parc Disneyland - Capitain Jack's Restaurant des pirates (ancien Blue Lagoon) - 20h30 : 239 €
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reivax1975
Messages : 1 Inscription : 28/09/2017
| Sujet: Re: Réveillon Noël et 31 - 2017 Jeu 28 Sep 2017 - 19:21 | |
| Merci pour ce récap très utile je vais passer ce noel en famille à disney je voudrais offrir un bon moment à toute ma famille le soir du 24/12 la question que je me pose concerne le timing j'imagine que le spectacle pyrotechnique du soir de noël doit être sympa je ne voudrais pas le louper me trouvant à table à ce moment la selon les cas il y a deux services à table a quelle heure exactement ont lieu les festivités du soir de noel en exterieur? je me souviens il y a quelques années (une quinzaine ) j'ai vu un spectacle de noel à l'hotel New york avec des personnages sur scene. est ce que le repas de 20h00 au New york correspond à cela? merci d'avance |
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MyClub
Âge : 30 Messages : 1136 Localisation : FRANCE Inscription : 14/08/2009
| Sujet: Re: Réveillon Noël et 31 - 2017 Jeu 28 Sep 2017 - 19:43 | |
| Le repas au New York en effet il y a une immense salle avec un énorme buffet, je l’ai fait l’an dernier tu as une scece où il y avait des 2 couples princiers et la reine des neige et sa sœur qui alternait pour prendre des photos et faisait une mini valse.
Le soir du 24/12 le spectacle pyrotechnique au château est exactement le même que les autres jours. Le parc fermant à 22h le spectacle commençant à 22h |
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maromi
Âge : 37 Messages : 3024 Inscription : 05/01/2011
| Sujet: Re: Réveillon Noël et 31 - 2017 Jeu 28 Sep 2017 - 20:41 | |
| Merci pour tous les tarifs MyClub !
Personnellement je serai sur le parc le 31, je voulais peut-être tenter le Silver Spur qui normalement ne propose pas de menu spéciaux. J'ai essayé de réserver lors de mon dernier séjour début septembre à City Hall mais c'était trop tôt, ils ne pouvaient pas faire une réservation aussi tôt. Quelqu'un pourrait-il donc me confirmer si la carte était bien la même que d'habitude le 31 au soir et si oui, quand faut-il appeler pour réserver ? Car j'y comprends rien, je croyais que c'était 4 mois avant, après j'entends 2 mais je vois des gens déjà avec leurs réservations pour le nouvel an, donc difficile de savoir quand les CM eux-mêmes n'ont pas l'info. |
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MyClub
Âge : 30 Messages : 1136 Localisation : FRANCE Inscription : 14/08/2009
| Sujet: Re: Réveillon Noël et 31 - 2017 Ven 29 Sep 2017 - 5:55 | |
| Salut maromi Par contre je ne sais pas si tu es au courant mais cette année au parc Disneyland le soir du 31 l’entrée est payante. Toutefois si tu réserves un restaurant que j’ai cité plus haut l’entrée te sera offerte. Pour le silver Spur je Ne saurais te répondre, par contre pour les restaurants qui ne servent pas de repas de réveillon (donc tous ceux que je n’ai ps cité) tu ne peux les réserver que 2 mois avant. Par ailleurs d’autres restaurant comme celui de l’hotel Cheyenne propose des repas dit améliore aux environ de 50€/personnes si les souvenirs sont bon. L’an dernier (cette année ils ne le font plus) le Cape Cod du Newport Bay Club proposait un repas amélioré à 70€/personne. |
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maromi
Âge : 37 Messages : 3024 Inscription : 05/01/2011
| Sujet: Re: Réveillon Noël et 31 - 2017 Sam 30 Sep 2017 - 8:54 | |
| Merci beaucoup pour tes réponses MyClub Oui j'avais vu que la soirée était payante, j'ai déjà mes billets Ok, super, j'appellerai donc à la fin du mois pour voir. Et si c'est complet ou impossible on ira à Disney Village comme prévu initialement je pense ! |
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MissMila
Âge : 33 Messages : 871 Localisation : Haute Savoie Inscription : 04/10/2012
| Sujet: Re: Réveillon Noël et 31 - 2017 Sam 30 Sep 2017 - 15:27 | |
| Bonjour, bonjour, Pour commencer, merci pour les tarifs. Et ensuite voilà mes petites questions - A l'invention, il y aura quand même les personnages non ? Il me semblait avoir lu un TR de l'année dernière concernant le repas du 31 et il y avait les personnages. Hors là il n'est pas classé dans le diner exclusif en compagnie de personnages Disney. - Le repas au New York, c'est un grand buffet mais au niveau des tables on est "mélangé" avec tout le monde ? Si c'est ça, ça ne plaira pas à mon conjoint. - Et pour finir, l'année dernière Elsa & Anna étaient présente uniquement au repas du New York ? Idem, j'avais cru lire qu'elles étaient dans une salle pour ceux qui dinait à l'Invention. Merci d'avance |
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MyClub
Âge : 30 Messages : 1136 Localisation : FRANCE Inscription : 14/08/2009
| Sujet: Re: Réveillon Noël et 31 - 2017 Ven 27 Oct 2017 - 15:08 | |
| - oui à l'invention il y a toujours les personnages. - buffet au new york l'an dernier c'était des tables individuels mais les années précédentes c'était collectifs... donc à voir directement avec l'hotel pour être sur. ne demande pas a la centrale de reservation ils ne sont pas au courant ils vont t'indiquer n'importe quoi. - Au new york oui elles etaient présente l'an dernier mais c'est un peu spécial au new york car les couples princiers donc la reine des neige ne viennent pas aux tables, ils sont sur scenes font 2 apparitions durant le diners en dansant. Puis des cessions photos sont ouvertes mais il faut faire la queue pour avoir droit à sa photo alors qu'a l'invention les couples princiers viennent à ta table du moins s'ils ont le temps et si tu es bien placé... Au new york tu as les personnages mickey et ses amis qui viennent aux tables mais c'est assez furtif tu n'auras pas la chance de tous les voir vu l'immensité de la salle et du nombre impressionnant de tables.
si tu as d'autres questions n’hésites pas |
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delphine55
Messages : 548 Inscription : 19/01/2014
| Sujet: Re: Réveillon Noël et 31 - 2017 Ven 27 Oct 2017 - 19:48 | |
| Cette année nous faisons de nouveau un long séjour à noel . Et nos « rituels »: le 24 au soir repas au NY dans l’immense salle , avec les charachters exclusifs . Et le lendemain le 25 brunch de noël au NY. Le buffet du 24 est absolument formidable . L’ambiance du brunch du 25 est indispensable pour nous !! Seul « hic »: le père noël du 24 n’est pas le meme que celui du 25, et ça a interpellé mes enfants !!! Si vous avez des questions . |
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karine
Messages : 490 Localisation : beauvoisin Inscription : 06/03/2009
| Sujet: Re: Réveillon Noël et 31 - 2017 Jeu 2 Nov 2017 - 14:37 | |
| Bonjour j ai tel pour réserver le bisrot de Rémy pour le 31 décembre donc c est bien les menus normaux mais apparemment ils prennent pas les billets demi pension |
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LauraJava
Âge : 36 Messages : 2830 Localisation : Dans la plus haute tour du chateau Inscription : 24/10/2012
| Sujet: Re: Réveillon Noël et 31 - 2017 Jeu 2 Nov 2017 - 20:13 | |
| J'ai réservé pour le 31 au silver spur, on m'a dit que ce serait un menu unique à 49 euros ce soir là mais aucune idée du menu pour le moment... |
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samie
Âge : 44 Messages : 163 Localisation : Belgique Inscription : 08/09/2007
| Sujet: Re: Réveillon Noël et 31 - 2017 Ven 3 Nov 2017 - 14:24 | |
| Tu as de la chance d’avoir pu réserver car je devais appeler le service des suites aujourd’hui pour notre séjour. Comme ils m’ont proposé de réserver les restaurants, je voulais en profiter pour réserver le Silver Spur pour le réveillon et on m’a dit que ce n’était pas possible. On m’a quand même précisé qu’il y aurait un menu amélioré à 49€ et le menu normal. Du coup, je suis perdue... WDW: août 2007 (ASMovies - Polynesian CL vue lagon), décembre 2009 (Coronado - AKLodge CL vue Savane), avril 2010 (Pop Century - Grand Floridian suite CL), janvier 2011 (Pop Century - Boardwalk Inn CL), août 2011 (Pop Century), juillet 2012 (OKW one bedroom villa), juillet 2013 (POFQ), octobre 2014 (WL), août 2015 (ASMusic - Grand Floridian suite CL), août 2017 (ASMusic - Grand Floridian suite CL vue MK), octobre 2018 (Pop Century).Disneyland California : août 2010 (Grand Californian vue parc), décembre 2013 (Paradise Pier CL vue parc), avril 2017 (Disneyland Hotel).DCL: août 2015 (One bedroom suite - CL) Shanghai Disney Resort: décembre 2016 (Disneyland Hotel chambre vue parc Club Level et Fantasia Suite) |
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karine
Messages : 490 Localisation : beauvoisin Inscription : 06/03/2009
| Sujet: Re: Réveillon Noël et 31 - 2017 Ven 3 Nov 2017 - 14:54 | |
| Bon alors c est tous les restaurants qui prennent pas les billets demi pension le 31 . C est bizarre que tu es pas pu réserver ,apparemment pour le 2 janvier c est pas encore ouvert mais pour le 31 ils m ont pris ma réservation
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maromi
Âge : 37 Messages : 3024 Inscription : 05/01/2011
| Sujet: Re: Réveillon Noël et 31 - 2017 Ven 3 Nov 2017 - 15:26 | |
| Je viens d’appeler pour réserver le Silver Spur le 31. Cela était impossible, ils ont bloqué les réservations car ils ne savent pas combien de couverts ils vont pouvoir prendre. Du coup ils ont bloqué le système de réservations pour le 31 et la fille m’a dit de rappeler à partir du 6 car ils le débloqueraient vers cette date...
Je lui ai dit que des réservations avaient déjà été faites et que je ne voulais pas me retrouver sans rien si le système était débloqué à un moment où je ne serais pas dispo. Elle a vu avec ses supérieurs et en fait les réservations faites sont ce qu’ils appellent des réservations “forcées”, qui seront bien valables mais que les employés n’auraient pas dû pouvoir effectuer.
Donc finalement au fil de la conversation, la fille m’annonce que le bistrot chez Rémy sera ouvert jusqu’à 22h30 et gardera la carte habituelle. Je ne le savais pas, je pensais que seul le Silver Spur serait accessible. Donc j’ai réservé là-bas, la réservation était possible dès maintenant si ça en intéresse certains. |
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samie
Âge : 44 Messages : 163 Localisation : Belgique Inscription : 08/09/2007
| Sujet: Re: Réveillon Noël et 31 - 2017 Ven 3 Nov 2017 - 15:48 | |
| Merci pour les infos. Une fois de plus, l’organisation laisse à désirer. C’est dommage. WDW: août 2007 (ASMovies - Polynesian CL vue lagon), décembre 2009 (Coronado - AKLodge CL vue Savane), avril 2010 (Pop Century - Grand Floridian suite CL), janvier 2011 (Pop Century - Boardwalk Inn CL), août 2011 (Pop Century), juillet 2012 (OKW one bedroom villa), juillet 2013 (POFQ), octobre 2014 (WL), août 2015 (ASMusic - Grand Floridian suite CL), août 2017 (ASMusic - Grand Floridian suite CL vue MK), octobre 2018 (Pop Century).Disneyland California : août 2010 (Grand Californian vue parc), décembre 2013 (Paradise Pier CL vue parc), avril 2017 (Disneyland Hotel).DCL: août 2015 (One bedroom suite - CL) Shanghai Disney Resort: décembre 2016 (Disneyland Hotel chambre vue parc Club Level et Fantasia Suite) |
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LauraJava
Âge : 36 Messages : 2830 Localisation : Dans la plus haute tour du chateau Inscription : 24/10/2012
| Sujet: Re: Réveillon Noël et 31 - 2017 Ven 3 Nov 2017 - 19:20 | |
| Oh mince c'est vraiment bizarre leur histoire de réservation. Et pour le menu, on m'a dit "menu unique à 49 euros" pour le Silver Spur mais s'il y a la carte normal en plus alors tant mieux. Pour le menu à 49 euros, la dame n'avait pas su me dire le contenu et m'avait dit de rappeler en décembre si je voulais en savoir plus. |
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maromi
Âge : 37 Messages : 3024 Inscription : 05/01/2011
| Sujet: Re: Réveillon Noël et 31 - 2017 Ven 3 Nov 2017 - 19:40 | |
| On m’a dit un seul menu aussi pour le Silver Spur, apparemment ils vont avoir peu de personnel donc je ne sais pas si le menu habituel sera maintenu ou pas... |
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2alice2
Messages : 5602 Localisation : Belgique Inscription : 19/03/2013
| Sujet: Re: Réveillon Noël et 31 - 2017 Sam 4 Nov 2017 - 9:44 | |
| Merci pour les infos... ...qui me font stresser! Nous y serons 4 jours à cheval sur le Nouvel An, avec une DP, non valable pour un repas le 31. Déjà il est grand temps que je réserve pour les 3 autres jours! J'ai déjà peur que tout soit complet! Et comme je n'ai pas réservé un repas hors de prix pour le 31, je me demande ce qu'on va bien pouvoir manger ce soir-là?! (tout en ne loupant pas la parade spéciale!) Les places dans les restos non-thématisés vont être comptées, et quand pourrons-nous réserver? Les fasts-food?!? Lesquels seront ouverts et jusqu'à quelle heure?? C'est un peu galère niveau organisation quand même! Je tente de téléphoner tout à l'heure... |
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maromi
Âge : 37 Messages : 3024 Inscription : 05/01/2011
| Sujet: Re: Réveillon Noël et 31 - 2017 Sam 4 Nov 2017 - 12:35 | |
| Le problème c’est que l’on a aucune idée de l’heure de la parade donc c’est vraiment compliqué de prévoir un repas. Logiquement et pour ne pas flouer les personnes qui auront payé une fortune un repas dans le parc, elle devrait être en fin de soirée vers 23h avant le feu d’artifice à minuit.
Pour les restos à table le 31, que deux choix possibles : Chez Rémy ou Silver Spur. Après faut miser sur les fast-food mais ce sera la guerre, forcément car peu seront ouverts. Une option au pire que je trouve assez acceptable c’est le café Fantasia au DLH si vraiment rien ne te convient. On peut y manger des snacks sympas et le prix sera toujours plus correct que le reste. |
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LauraJava
Âge : 36 Messages : 2830 Localisation : Dans la plus haute tour du chateau Inscription : 24/10/2012
| Sujet: Re: Réveillon Noël et 31 - 2017 Sam 4 Nov 2017 - 12:39 | |
| Coucou Alice, Ne t'inquiète pas, les fast-food sont ouverts le jour du réveillon, c'est juste qu'il y a effectivement plus de monde que d'habitude. Pour les resto avec réservation type buffet ou service à table( autres que ceux avec les repas hors de prix), les réservations sont ouvertes 2 mois avant la date prévue, sauf que là apparemment certains resto n'acceptent déjà plus les réservations d'après ce que j'ai compris. Selon les resto il y a soit la carte normale, soit un menu unique ce soir là. Par exemple, une année précédente l'agrabah café était en "buffet amélioré" à 79 euros, ou cette année, le silver Spur à 49 euros le menu. J'espère t'avoir aidé EDIT: Maromi avait répondu aussi entre temps. Reste à savoir aussi si tu passe le réveillon au Studios ou au parc Disneyland vu que cette année l'entrée pour la soirée dans le parc est payante en plus du ticket de la journée pour le parc Disneyland |
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2alice2
Messages : 5602 Localisation : Belgique Inscription : 19/03/2013
| Sujet: Re: Réveillon Noël et 31 - 2017 Sam 4 Nov 2017 - 12:49 | |
| - maromi a écrit:
- Le problème c’est que l’on a aucune idée de l’heure de la parade donc c’est vraiment compliqué de prévoir un repas.
C'est à 20h30! Ben je rêve carrément que ce soit moins la guerre que d'hab', puisque soirée payante, mais bon... à voir! Merci pour ta proposition! - LauraJava a écrit:
- Coucou Alice,
Ne t'inquiète pas, les fast-food sont ouverts le jour du réveillon, c'est juste qu'il y a effectivement plus de monde que d'habitude. Pour les resto avec réservation type buffet ou service à table( autres que ceux avec les repas hors de prix), les réservations sont ouvertes 2 mois avant la date prévue, sauf que là apparemment certains resto n'acceptent déjà plus les réservations d'après ce que j'ai compris. Selon les resto il y a soit la carte normale, soit un menu unique ce soir là.
Par exemple, une année précédente l'agrabah café était en "buffet amélioré" à 79 euros, ou cette année, le silver Spur à 49 euros le menu.
J'espère t'avoir aidé
EDIT: Maromi avait répondu aussi entre temps. Reste à savoir aussi si tu passe le réveillon au Studios ou au parc Disneyland vu que cette année l'entrée pour la soirée dans le parc est payante en plus du ticket de la journée pour le parc Disneyland Comme je le disais plus haut, j'espèrais que ce soit moins rempli (grâce ou à cause de la soirée payante), mais je me doûte que cela soit un doux rêve! Il faut vraiment que je téléphone pour en savoir un peu plus, et, qui sait, sur un malentendu, obtenir une résa! Nous comptons passer le réveillons dans le Disneyland Park, avec la parade à 20h30! Seulement 2 restos à la carte hors restos thématisés, c'est extrêmement peu, non?! Ou alors tant pis, nous devrons compter sur les fasts-food, mais connais-tu leurs horaires le 31?? Merci à toi! |
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LauraJava
Âge : 36 Messages : 2830 Localisation : Dans la plus haute tour du chateau Inscription : 24/10/2012
| Sujet: Re: Réveillon Noël et 31 - 2017 Sam 4 Nov 2017 - 12:56 | |
| - 2alice2 a écrit:
Seulement 2 restos à la carte hors restos thématisés, c'est extrêmement peu, non?! Ou alors tant pis, nous devrons compter sur les fasts-food, mais connais-tu leurs horaires le 31??
Merci à toi! Je suis carrément d'accord, car effectivement à part le Agrabah et le Silver Spur, que des fast-food c'est effectivement hard! J'espère tout comme toi que cette année on soit moins serrés comme des sardines du fait de la limitation de place. Oui je pense que tu devrai rappeler. J'avais appelé le 31 octobre où l'on m'a dit de rappeler le 2 novembre car ils avait un bug informatique pour les réservations. Mais en appelant le 1er j'ai pu avoir ma résa au Silver Spur, donc ca ne coute rien d'essayer. Pour les horaires des fast-food, je ne peux pas te dire, mais je ne pense pas qu'ils les fermeront trop tot non plus, cela serait un manque à gagner car il faudra bien nourrir toutes ces personnes! En tout cas, de mémoires, les boutiques elles, fermaient vraiment au derniers moment car une année j'y suis vraiment aller juste avant de partir du parc un peu avant 1h. E, tout cas Maromi a une bonne idée pour le café Fantasia, il risque juste d'y avoir du monde aussi forcément. |
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maromi
Âge : 37 Messages : 3024 Inscription : 05/01/2011
| Sujet: Re: Réveillon Noël et 31 - 2017 Sam 4 Nov 2017 - 13:01 | |
| 20h30 la parade ? Tu as eu l’info où ? Car moi elle ne savait pas hier... Bon ben je vais changer d’organisation alors, mais c’est vraiment pourri comme horaire... Forcément la majorité des personnes en restaurant vont la louper, surtout que tu ne peux pas arriver à l’arrache pour voir quelque chose. Quel bazar sérieusement...
Pour info l’Agrabah est aussi en menu spécial cette année donc vraiment il ne reste que Bistrot chez Rémy ou Silver Spur... |
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LauraJava
Âge : 36 Messages : 2830 Localisation : Dans la plus haute tour du chateau Inscription : 24/10/2012
| Sujet: Re: Réveillon Noël et 31 - 2017 Sam 4 Nov 2017 - 13:03 | |
| Je suis d'accord Maromi, 20h30 c'est pourri. Ah oui, bien vu pour le Agrabah, je n'avais pas vu que cette année lui aussi y passait.. D'autant plus que les resto ce soir là ca prend toujours plus de temps que d'habitude... Va falloir manger rapido... ou bien plus tard...
En tout cas, il y a deux ans, on l'a fait au bistro chez Remi et on a passé une super soirée bien que pas mal d'attente au resto avant de manger malgré notre réservation et on était du coup arrivés à la fin de la Star's and Cars mais l'ambiance aux Studios étaient pas mal en tout cas. |
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2alice2
Messages : 5602 Localisation : Belgique Inscription : 19/03/2013
| Sujet: Re: Réveillon Noël et 31 - 2017 Sam 4 Nov 2017 - 13:11 | |
| LauraJava, oui je l'espère aussi (les sardines ) Je vais appeler! Pour les Fast-Food, je crains fort qu'ils ferment tôt au contraire. En plein juillet-août, les parcs pleins comme des oeufs, et les f-f qui fermaient à 17h! Donc j'ai peur que ce soit pareil pendant les vacances d'hiver, surtout que ça leur coûterait cher en personnel... Mais j'espère vraiment me tromper et que tu as raison! Par contre ça ne m'étonne pas pour les boutiques! maromi, je le sais d'un CM au téléphone: ce qui n'est pas gage de certitude je sais... mais je l'ai lu à plusieurs reprises ici sur le forum, donc bon... C'est vrai que c'est étrange comme horaire! |
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