[Walt Disney World Resort] Fraude avec des visiteurs handicapés

http://www.levif.be/info/actualite/insolite/certains-visiteurs-de-disney-world-louent-des-handicapes-pour-eviter-les-queues/article-4000303250676.htm

Assez honteux de voir jusqu'où l'être humain est capable d'aller juste pour ne pas attendre , surtout que si on a les moyens de mettre le prix pour un guide handicapé on a logiquement les moyens pour un vrai VIP Tour Disney mais bon..

Cool, ils ont inventé le FP humain et payant (je blague hein)

Il n'y a pas si longtemps (2 ou 3 ans), j'avais vu une petite annonce dans laquelle un mec proposait de faire Crush, la TOT et Rock sans attendre, à n'importe quelle heure de la journée, pour quelques dizaines d'euros (je n'ai plus le chiffre en tête mais ce n'est pas important)

Clairement c'était un détenteur d'une carte d'invalidité avec accompagnateur. Et vu qu'il y a eu des abus, maintenant les handicapés doivent s'inscrire sur une liste à l'entrée de l'attraction pour revenir sur le créneau défini (comme à BTM depuis longtemps)

Je viens de tombé sur un article de 20 minutes...
Je vous mets ici le liens ça ira plus vite:

http://www.20minutes.fr/insolite/1156033-20130515-eviter-files-dattente-a-disneyworld-elles-louent-handicapes

La meme sur le huff

http://www.huffingtonpost.fr/2013/05/15/disney-world-location-guides-handicapes-files-attente_n_3280881.html

Parfois je me demande si on a pas la même situation à DLP.

Voilà ce qui se passe aux Etats-Unis:
Disney: ils louent des handicapés

Citation :

Le groupe Disney a lancé une enquête après avoir appris que de riches habitants de Manhattan louaient les services de guides handicapés pour éviter les files d'attente du parc d'attractions Disney World, en Floride (Etats-Unis), selon les informations du New York Post.

"Ma fille n'a dû attendre qu'une minute avant de monter dans une attraction, alors que les autres enfants devaient attendre deux heures et demie", déclare ainsi une mère citée par le journal.

La société Dreams For América propose cette prestation pour quelque 130 dollars de l'heure, une façon de passer outre le pass VIP que propose Disney, qui coûte 3000 dollars par jour.

Voilà un scandale qui pourrait faire poser des questions...

Décidément cette affaire va faire couler de l'encre...
Les guides sont de vrais handicapés au moins? Si ça leur a fait un peu de taf c'est déjà ça de gagné (si l'on cherche à trouver un peu de positif dans cette histoire...)

Après si c'est de riches habitants de Manhattan, ces gens là ne peuvent-ils pas gentiment payer des pass VIP plutot que de faire dans la magouille? Paye l'exemple pour leurs gosses! Passer devant les autres gamins en se servant d'un handicapé...

J'interviens très rarement sur le forum mais là sur un sujet qui me touche tout particulièrement je dis "NON".

Si vous êtes en droit d'avoir cet accès facilité délivré sous certaines conditions c'est que votre état de santé le nécessite. Et en tant que CM j'ai toujours été très ferme avec les gens qui tentaient ou étaient pris à frauder.

Et on se demande après pourquoi City Hall et Studios Services chez nous sont plus attentifs maintenant. Si vous voulez notre accès prenez notre handicap.

Pour ce qui est de Walt Disney World, pour y aller régulièrement, je sais qu'ils sont peut être un tout petit peu moins regardant parce que dans la grande majorité des cas les gens jouent le jeu. D'un autre côté des agissements similaires vont les forcer à durcir leur politique concernant les cartes d'accès facilités.

Mais si j'avais en face de moi la personne qui travaille dans cette société, je crois qu'elle passerait un sale quart d'heure.

microsan a écrit:

Pour ce qui est de Walt Disney World, pour y aller régulièrement, je sais qu'ils sont peut être un tout petit peu moins regardant parce que dans la grande majorité des cas les gens jouent le jeu. D'un autre côté des agissements similaires vont les forcer à durcir leur politique concernant les cartes d'accès facilités.

au contraire, c'est parce qu'ils sont un peu plus vigileants que de telles combines se mettent en place.

Disneyworld a le GAC (Guest Assistance Card) qui definit les "capacités" du guest dans differents domaines (vision, mobilité, etc) Ce GAC s'obtient au guest services, et permet plus ou moins de choses, en fonction de ce qui est determiné par le CM qui le delivre, apres "entretien" avec le guest handicappé.
Ensuite c'est au greeter de chaque attraction de determiner comment traiter un GAC, et le GAC ne donne pas les memes droits en fonction des attractions, des CM et des heures. Tu peux passer par le wheelchair access a midi tout comme tu on peut te demander de prendre la standby a 14h (un certain nombre de files etant adaptées aux fauteuils)

MAIS la vraie difference concerne les personnes en fauteuil. Car lorsqu'il s'agit d'un handicap "visible" (le fauteuil etant quand meme quelque chose de "visible") il n'y a pas necessité d'avoir un GAC. Meme si le cachet "wheelchair" existe, le fait d'avoir un fauteuil est self-explanatory.
Voila pourquoi ces combines se mettent en place, car le fauteuil est un passe partout pour ceux qui voudraient en abuser.

Prenons mon cas, j'ai un GAC (alternate boarding), lorsque je fais des attractions, je n'ai JAMAIS la garantie de pouvoir acceder par la sortie en meme temps que les fauteuils car mon handicap n'est pas visible.
Par contre lorsque je suis a DLP, avec ma carte "priorité pour personne handicappée", j'ai theoriquement le droit de demander a court-circuiter toutes les files d'attente. A moins qu'il existe un reglement special, je possede bel et bien un document, officiel, de droit francais qui stipule "le titulaire de cette carte a droit de priorité ... blabla ... - dans les files d'attente". Or DLP est bien un lieu d'acceuil du public, regi par le droit francais, et par des directives francaises et européennes sur l'accessibilité.
Je ne me suis jamais servi de ma carte de maniere "abusive" en france, et d'ailleurs je ne sais pas sous quel conditions une personne handicappée a le droit de "reclamer"qu'on lui "raccourcisse la file" mais il me semble que la Loi et surtout la delivrance de la carte de priorité, laisse place a pas mal d'abus pour un guest qui voudrait etre procedurier.


Cela dit, pour revenir au sujet. J'ai lu une reponse sur DIS qui m'a d'abord fait bondir et apres m'a fait reflechir.
Il n'est pas interdit, pour un guest, de se faire "retribuer" par d'autres guests pour organiser un tour privé non officiel.
C'est une pratique tres frequente. A partir du moment ou le "guide" a une entrée valide, ce qu'il fait ou ce qu'il demande aux guests, ne regarde que les guests et le guide.
La question que posait cet internaute etait de savoir s'il y avait une raison quelqconque qui justifie qu'une personne "valide" puisse guider de parfait inconnus dans le parc, contre remuneration ou non, et qui justifierait qu'une personne en fauteuil ne puisse pas exercer le meme "job" ?

la question semble honteuse a premiere vue, et pourtant, elle n'est pas denuée de logique.

La ou le bat blesse, c'est avant tout lorsque l'on met en avant le fait que le guide permettra des accés plus rapide dans les files d'attente du fait de son handicap, et surtout lorsque l'on emploie specifiquement des gens pour tirer profit de leur handicap
et la moi je suis aussi scandalisé que beaucoup, cependant, je me garderais bien de faire des jugements a l'emporte piece. Ces jugements categoriques, a l'emporte piece, sont l'appanage de ceux qui nous regardent et ne voient que notre (nos) handicaps au lieu de nous voir nous. On en souffre suffisement pour ne pas adopter les memes comportements, meme vis a vis de gens sans scrupules.

j'aimerais finir avec juste une anecdote. file d'attente de soarin (epcot a wdw) est doublée d'une rampe specialement concue pour les fauteuils. Cette rampe fait pres de 500 metres lorsqu'on a fini de la parcourir, et idem a la fin de l'attraction.
Pour des attractions comme celles cis, l'usage d'un bon vieux fastpass est plus rapide, moins fatiguant, et surtout gratuit.

Etant une personne en fauteuil roulant, je me sens offusqué, consterné...Bref, les mots me manquent !

J'espère juste que ça n'entravera pas un peut-être possible séjour à Walt Disney World. Je n'ai pas envie de justifier mon handicap, autrement qu'avec la carte ! Bientôt, faudra se mettre debout et donc se ratatiner la tronche sur le sol pour bien montrer que nous sommes dans l'incapacité de bouger ???

Très intéressant ton post Tarf.

Personnelement je trouve cette pratique inadmissible car tout d'abord c'est quand même mauvais de montrer cette exemple à son enfant, faire des "magouilles".
De plus l'enfant est directement concerné par cela puisque c'et pour lui que la mère paye. Un très mauvais comportement ...

Et deuxièmement pour les personnes comme Mister C. c'est tout aussi inadmissible !
C'est bien assez embêtant d'être en fauteil roulant comme ça sans qu'on doive vous faire prouver cet handicap !

Citation :

au contraire, c'est parce qu'ils sont un peu plus vigileants que de telles combines se mettent en place.

Je te remercie de ta réponse très argumentée et très complète. Je me suis vraisemblablement mal expliqué. Si je compare WDW à DLP je peux dire que, même si WDW a dû d'ores et déjà durcir ses procédures d'accès aux attractions, cela n'a pas toujours été le cas.

Un voyage datant de 2008 pendant lequel un de mes amis s'est fait une double entorse à la cheville (invisible) mis à part les béquilles, la difficulté de marche et le fauteuil, nous ont permis sans aucun justificatif de bénéficier d'un accès facilité pendant environ une semaine pour 4 personnes. Ce n'est vraisemblablement plus aussi facile maintenant.

Concernant DLP pour très bien connaître plusieurs personnes qui travaillent à City Hall et/ou Studios Services, il est clair que les conditions d'accès aux cartes d'accès facilité et/ou de priorité sont de plus en plus sévères car il y a eu, il y a et il y aura encore malheureusement de nombreux abus. C'est dommage d'avoir à prouver mais si on en est là c'est parce qu'il y a eu de l'exagération.

D'autre part, le fait que des personnes handicapées servent de guide, tout comme des personnes en pleine possession de leurs moyens, ne me choque absolument pas bien au contraire. Vive l'intégration

En revanche, ce qui est très choquant selon moi, c'est que la société qui employait (et rétribuait ?) ces handicapés se serve du fait que grâce à des handicapés les visiteurs ne feront pas ou peu de files d'attente. Et là je dis non.

Il est clair que nos modestes posts ne changeront pas la face du monde, toutefois, il n'est pas juste de se voir reprocher de passer "devant" alors que -je pense que tu seras d'accord avec moi- on s'en passerai bien.

C'est juste honteux en effet ! Et ce qui est dommage c'est que désormais les parcs ne feront plus aucune exception et seront intransigeant avec les cartes d'accès facilités.

Pour simple exemple, depuis ce qu'il s'est passé, nous demandons systématiquement les passeports annuel pour les cartes qui fonctionnent avec un passeport, en cas de doute les cartes d'identités sont demandées pour les autres cartes sans passeport (Alors que avant on évitait et on faisait confiance au Guest). Le nombre de personnes sur la carte est systématiquement respecté (alors qu'il y a encore quelques semaines, voir jours, on pouvait accepter une ou deux personnes supplémentaires (en tant qu'exception ou tolérance sur certaines attractions).

Je trouve sa déplacer pour les personnes qui se permettent de profiter des personnes à mobilité réduite, c'est une honte !

Malheureusement ça se passe aussi à Disneyland Paris..
Il y a deux ans, quand j'y suis allée, j'étais enceinte de plusieurs mois, j'avais donc le fameux papier rose à présenter pour éviter de faire trop de queue à certaines attractions. Et sur plusieurs attractions, nous suivons une famille composée de 5-6 personnes qui, une d'entre elle était handicapé.
Première attraction, le train qui fait le tour du parc, la mère était en fauteuil..OK.
Deuxième attraction, les poupées. Et là l'ado était dedans. (tiens, on n'a pas du faire attention..) et le pompon revient à la parade quand cette famille à pris place dans l'espace réservé aux personnes à mobilités réduites, quand l'ado s'est levée, est partie allumer une cigarette et la mère s'est rassise La même mère qui tenait très bien debout pour pousser sa fille dans le fauteuil. On était effarés !!!
Donc voilà pour la petite anedocte

Vanooless, tu es sûrement tombée sur une famille qui a magouillé un peu, cependant il faut être vigilant et ne pas soupçonner tout le temps tout le monde.
Je m'explique.

Pour être allé plusieurs fois au parc avec mon petit frère trisomique, on a vu des choses désagréables. Mon petit frère marche, se tient debout, mais sa trisomie se voit surtout à son visage particulier, ce qui fait que c'est assez discret. Il a cependant le statut "Debout pénible", et, pour lui, faire la queue 45 minutes minimum à chaque attraction serait tout bonnement impossible et il pourrait faire un malaise sans prévenir (Sa trisomie le rend faible).

MAIS, quand on est une famille de 4, dont 3 accompagnateur valides et 1 trisomique "discret", on est tout de suite mal vu. Ben oui, on arrive pour prendre la file de l'attraction à l'envers, les gens qui n'y connaissent rien nous regardent de travers, demandent tout haut "Mais c'est qui ceux-là ?", et parfois se permettent même un bon et largement audible : "On se demande qui sont handicapés là dedans".
Alors au bout de 5 attractions dans la journée et ces regards malsains, on a limite envie de pleurer. C'est déjà pas simple de vivre avec un handicap, ou un membre de la famille handicapé, on souffre déjà du regard des autres sans arrêt, alors quand ça continue au "Royaume Magique", c'est vraiment déprimant.

Tout ça pour dire, finalement, qu'il ne faut pas toujours soupçonner intel ou tel de frauder avec le handicap : c'est une notion très relative, et il y a entre autres des handicaps "invisibles" ou discrets, et qui pourtant sont bien là et nous gâchent une vie. Quelqu'un en fauteuil roulant n'est pas forcément invalide ou sans jambes, il peut simplement être faible ou "mou", ou être malvoyant, ou avoir je-ne-sais-quel tare qui le rend inégal aux autres.

Alors à ces gens qui critiquent les cartes roses abusives : réfléchissez-y et demandez-vous si vous préféreriez pas plutôt être totalement sain et profiter de la vie sans handicap, quitte à attendre un peu plus longtemps aux attractions, ou bien être affublé toute votre vie d'une faiblesse qui vous empêcherai de vivre comme les autres ?

Ceci est la fin de mon petit coup de gueule HS.

J'ai bien aimé le petit reportage TV, j'espère que le second guide sera interdit de Disney pour un petit moment, je le trouve détestable -.-

Vanooless je suis choquée par ton commentaire... Faire semblant d'être handicapé pour passer les files d'attentes...

Attitude pathétique aussi bien chez les familles que chez les handicapés

Non loin de moi de soupçonner qui que ce soit, c'est juste mon vécu.. et on "sent" bien les familles qui sont plus magouilleuse que d'autres, sans pointer du doigt qui que ce soit........

le programme GAC -Guest Assistance Card- sera remplacé dès la 9 octobre par le programme DAS -Disabled Assistance System- et les changements sont d'importance.
La carte sera dorénavant journalière (éventuellement la durée du séjour) et aura une photo du porteur.
Il n'y aura plus d'accès direct aux attractions, mais des "Return Passes" basé sur le temps effectif d'attente et distribué un à un à des kiosques dédiés éparpillés dans les parcs.
Le porteur devra à chaque fois être présent lors du retrait du RP suivant.
Ils ne seront distribués que pour des attractions n'ayant pas de files 100% accessibles (et pour des pathologies ou faire la file n'est pas possible).
Le système sera évidemment affiné dans le temps.

Source : http://micechat.com/42628-miceage-disneyland-update/

C'est dommage d'en arriver là, mais c'était devenu nécessaire malheureusement .

A noter que le DAS sera implementé le 9/10 a DLR

pour WDW, le DAS pourrait etre deployé apres une periode de test a DLR

cependant il pourrait aussi etre deployé en meme temps (mais moins probable qu'un deploiement ulterieur)

je suivrais cette affaire, car je suis detenteur de GAC, et en toute franchise, je trouve que le DAS est une bien meilleure solution que le GAC.
Je ne dirais pas comme Hawaii que c'est dommage d'en arriver la, mais plutot "il etait temps".

Car, meme si le GAC me donne le droit de passer outre certaines files (attention c'est pas un coupe file immediat), le fait d'avoir une heure de retour evitera, je l'espere, certaines reflexions que l'on entend parfois de la part des guests qui se demandent pourquoi on passe devant alors qu'on a pas de handicap "visible"

quand aux fauteils roulant, qui est un handicap "visible", le probleme ne se pose pas, puisque beaucoup de files (DLR principalement) sont equipées pour les fauteuils, et que, pour ceux qui sont en fauteil, le GAC n'etait pas obligatoire, voire pas delivré, car pour ces handicaps il n'y a pas de "discussion" possible, ni de necessité d'avoir un "document" permettant l'acces simplifié. Le fauteuil etant des le depart plus "parlant" qu'une carte GAC

ce qui fait que, ironiquement, les abus dont on parle, avec les "guides" en fauteuil, ne sont en fait pas vraiment solutionnés par le GAC qui ne concernait au final que les gens sans fauteuil ...
la solution est bonne, mais les "abus" qui ont mené a l'etablissement du DAS n'etaient pas generés par le GAC que le DAS va remplacer ...

enfin c'est quand meme une bonne nouvelle pour nous, les PMR et handicappés.

un moyen de te contacter Tarf pour des iinfos sur le DAS?

cream a écrit:

un moyen de te contacter Tarf pour des iinfos sur le DAS?

tu peut venir poser tes questions dans la partie planning de ce forum

sinon, tu trouveras les infos (egalement dans la partie planning) sur ce sujet
https://www.disneycentralplaza.com/t41020-wdw-demarches-et-astuces-pour-personnes-atteintes-d-un-handicap

si tu as encore des questions n'hesite pas à les poser dans le sujet linké au dessus.