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| Europa-Park [Allemagne - 1975] | |
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Auteur | Message |
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BadenRhu
Messages : 2382 Localisation : Alsace Inscription : 17/06/2014
| | | | SilverStar
Âge : 33 Messages : 418 Localisation : Strasbourg Inscription : 05/10/2012
| Sujet: Re: Europa-Park [Allemagne - 1975] Dim 13 Mai 2018 - 20:12 | |
| Mine de rien Volo Da Vinci, ouvert maintenant depuis quelques années, attire foule encore ! L'Irland était bien chargé aussi, ça change du Kinderland bien souvent désert. J'aime cet air de renouvellement dans le parc, moins d'extensions, plus de remplacements & réhabilitations. Oui Euromir c'est Crush 2.0 niveau file d'attente mais en plus rapide C'est un des derniers, il va y passer (au minimum les trains) et ils régleront surement ce point noir. Ce genre de file est progressivement supprimé dans tous les rides (Feria Swing, Kolumbus, Eurosat et même au Geisterschloss dernièrement !) |
| | | BadenRhu
Messages : 2382 Localisation : Alsace Inscription : 17/06/2014
| Sujet: Re: Europa-Park [Allemagne - 1975] Dim 13 Mai 2018 - 20:26 | |
| Enfin au Geisterschloss ils ont juste retiré les barrières et changé le sol. Il n'attire tellement plus personne qu'il n'a même plus besoin de file d'attente ! Pour donner une idée, voici sa courbe de ce vendredi |
| | | SilverStar
Âge : 33 Messages : 418 Localisation : Strasbourg Inscription : 05/10/2012
| Sujet: Re: Europa-Park [Allemagne - 1975] Dim 13 Mai 2018 - 20:37 | |
| Oui c'était plus ironique qu'autre chose, cela dit attention, lui comme Universum tournaient du monde lors des grosses journées d'été. |
| | | BadenRhu
Messages : 2382 Localisation : Alsace Inscription : 17/06/2014
| Sujet: Re: Europa-Park [Allemagne - 1975] Dim 13 Mai 2018 - 20:47 | |
| L'Universum montait à 10 000 personnes lors des plus grosses journées, mais bon si sa file d'attente interminable était pleine au 10 % c'était le bout du monde ! Ceci dit ce genre de ride permet au moins de proposer des attractions avec des attentes faibles même lors des plus grosses journées. D'ailleurs l'ironie de l'histoire c'est qu'avec Freudenreich on va perdre en file d'attente vu qu'elle ne comportera que deux salles et sera plus courte que celle de l'Universum.
Dernière édition par BadenRhu le Dim 13 Mai 2018 - 21:09, édité 1 fois |
| | | SilverStar
Âge : 33 Messages : 418 Localisation : Strasbourg Inscription : 05/10/2012
| | | | Mr.Freddy
Messages : 17821 Inscription : 05/07/2007
| Sujet: Re: Europa-Park [Allemagne - 1975] Dim 13 Mai 2018 - 22:18 | |
| de façon globale, je pense que les DR d'EP n'attirent plus la foule. On voit quand même aux attentes que les gens cherchent quand même d'abord les sensations (fortes ou familiales) |
| | | SilverStar
Âge : 33 Messages : 418 Localisation : Strasbourg Inscription : 05/10/2012
| Sujet: Re: Europa-Park [Allemagne - 1975] Dim 13 Mai 2018 - 23:25 | |
| Arthur est un Dark Ride et pour y bosser, il attire la foule, l’attraction plaît et la licence est connue ! Même si le coaster est sympa, s’il avait été thématiser sur un truc de la forêt enchanté sans queue ni tête il tournerait plus qu’à 10 min. Valerian va plaire, aucun doute.
Tout le monde se plaint des licences mais c’est ce qui fait marcher un DR. Les guests font un DR pour y voir quelqu’un, quelque chose qu’ils connaissent. Pourquoi Buzz est blindé à DLP ? Parcequ’il y a Buzz.
Pour moi Atlantis est plus sympa que Buzz, mais voilà Atlantis il ne rappelle rien aux guests et à un gros soucis de visibilité (en espérant qu’EP ne fasse pas la même boutade avec freudenreich même si je sais d’avance que ce sera pas le succès longtemps, les guests le feront une fois).
Il est encore tôt pour se prononcer mais Jim knopf marche pas mal du tout tous les jours.
Dernière édition par SilverStar le Dim 13 Mai 2018 - 23:30, édité 1 fois |
| | | BadenRhu
Messages : 2382 Localisation : Alsace Inscription : 17/06/2014
| | | | SilverStar
Âge : 33 Messages : 418 Localisation : Strasbourg Inscription : 05/10/2012
| | | | alienarmy
Âge : 46 Messages : 849 Localisation : Calais Inscription : 22/07/2014
| Sujet: Re: Europa-Park [Allemagne - 1975] Lun 14 Mai 2018 - 11:41 | |
| oh purré ça me fait flippé de voir ça!! Cela fait 11 ans que je veux aller faire ce parc et mon mari m'offre un séjour cette été... Mais si c'est des files de 60 à 90 mins partout je vais vite déchanté!!! (mon mari ne peux pas rester debout à piétiner plus de 30 mins et la-bas il n'y a aucune facilité pour ce type de chose...) |
| | | nastico
Âge : 37 Messages : 1684 Localisation : Strasbourg Inscription : 04/12/2008
| Sujet: Re: Europa-Park [Allemagne - 1975] Lun 14 Mai 2018 - 11:44 | |
| Je te rejoins sur les licences, mais tant qu'il y a une partie coaster visible le truc va marcher un bon moment. Les gens sont pendus en l'air, en même temps peuvent de temps en temps être en avant ou en arrière, et dans une attraction relativement récente. Arthur aurait fonctionné rien que pour ça. Ce qui est sûr, c'est qu'à en écouter ce qui se dit, la partie DR n'est pas du tout le facteur qui attire les gens là-dedans. Quand on crée un DR actuellement, faut que ça propose quelque chose de neuf, que ça envoie du lourd pour fonctionner. Le DR d'Arthur ne propose rien que les gens n'aient déjà pu voir ailleurs, hormis peut-être le survol de la place centrale (et là, on est plus vraiment sur un parcours scénique pour le coup). Je maintiens donc que ce Arthur ne fonctionne que grâce à sa partie coaster. |
| | | Mr.Freddy
Messages : 17821 Inscription : 05/07/2007
| Sujet: Re: Europa-Park [Allemagne - 1975] Lun 14 Mai 2018 - 13:56 | |
| Effectivement, je ne mets pas Arthur dans la catégorie DR. Outre la licence, c'est l'aspect coaster (visiblement de l'extérieur) qui attire. Ne nous voilons pas la face : si les gens qui vont à Disney ou l'Efteling y vont en partie pour les DR, ce qui a fait le succès d'EP depuis le début des années 2000, c'est l'ajout quasi annuel de rides davantage à sensations. Pour moi, EP est devenu une sorte de Six Flags, mais 1000 fois mieux thématisé... |
| | | BadenRhu
Messages : 2382 Localisation : Alsace Inscription : 17/06/2014
| Sujet: Re: Europa-Park [Allemagne - 1975] Lun 14 Mai 2018 - 17:00 | |
| Tes remarques sont tout de même assez anachroniques, en effet, Europa-Park mise sur les attractions à sensations familiales, mais comme tous les grands parcs de la planète, Disney y compris. Je serais curieux que tu me cites un parc qui mise encore massivement sur les dark rides purement contemplatifs, les seuls rides de niveau E-ticket de ces dernières années qui offrent zéro sensation physique sont les trackless, mais où pour le coup l'absence de sensations physiques est compensée par le côté ludique du système de transport. Les seuls dark rides contemplatifs à l'ancienne de ces dernières années sont simplement des rides secondaires de complément à un ride plus spectaculaire (Navi River Journey, Little Mermaid), en somme exactement ce que fait EP cette année avec un dark ride omnimover qui vient compléter un dark coaster.
D'ailleurs je me demande comment en 2018, nastico estime que l'on peut vraiment proposer "du neuf" et "envoyer du lourd", sur la base d'un ride system à l'ancienne (omnimover et free flow boat). Tous les grands dark rides récents envoient du lourd par le biais de leur ride system et de par les décors et effets spéciaux qui y sont associés et synchronisés, comme EP l'a fait dans Arthur et sa scène centrale. Au demeurant dans Journey to the Center of the Earth et Radiator Springs Racers l'on voit bien une partie rapide de l'extérieur ça ne les empêche pas d'être considérés comme des dark rides.
Et puis bon, Voletarium ne possède pas de rails, on ne voit rien de l'extérieur et ne repose sur aucune licence, ça ne rebute pas les gens pour autant.
Quant à Disneyland Paris et l'Efteling, hormis leurs trackless respectifs, tous les autres rides depuis une décennie proposent aussi des sensations (plus ou moins fortes), je ne vois donc pas en quoi la stratégie d'Europa-Park serait si décalée. |
| | | Tony98
Âge : 26 Messages : 132 Localisation : Alsace Inscription : 28/06/2017
| Sujet: Re: Europa-Park [Allemagne - 1975] Lun 14 Mai 2018 - 17:53 | |
| Au niveau de la fréquentation annuelle du parc je me suis toujours demandé si une grosse nouveauté faisait gonfler la fréquentation de l’année de la nouveauté ou bien l’augmentation de la fréquentation se fait surtout ressentir l’année suivante ? L’année 2017 ayant eu la même fréquentation que 2016 et ce même avec l’ajout de Voletarium, si jamais quelqu’un comprend ma question .. 🤣 |
| | | Mr.Freddy
Messages : 17821 Inscription : 05/07/2007
| Sujet: Re: Europa-Park [Allemagne - 1975] Lun 14 Mai 2018 - 22:47 | |
| - Citation :
Quant à Disneyland Paris et l'Efteling, hormis leurs trackless respectifs, tous les autres rides depuis une décennie proposent aussi des sensations (plus ou moins fortes), je ne vois donc pas en quoi la stratégie d'Europa-Park serait si décalée Euh, je pense pas que Disney construise à tour de bras de gros coasters ou water coasters comme EP l'a fait depuis 20 ans, avec une théma qui généralement se concentre sur la file d'attente, mais un parcours généralement "nu" (d'où ma comparaison avec Six Flags) Après, personne n'a dit qu'un DR devait d'office être IASW, mais force est de constater que là où Pirates en Batavia ou le train fantôme d'EP ont zéro minutes de file d'attente, POTC et Phantom Manor ont quand même les jours d'affluence respectivement entre 20 et 40 minutes de queue (et ce malgré des capacités énormes). Tous les petits DR de Fantasyland affichent des longues files là où les petits DR d'EP font presque plutôt fuir les visiteurs. Bref, on peut difficilement nier que les visiteurs d'EP ne viennent pas en priorité pour les sensations et s'en fichent un peu des vieux DR (souvent désuets) d'EP. Même Atlantis (plutôt réussi et plus moderne) affiche zéro file là où Buzz tourne entre 40 et 60 minutes ! Enfin, regarde le plan d'extension des WDS : gros DR Star Wars, gros DR Reine des neiges (et peut-être même un jour un bon gros DR au PDL). Bref, je pense qu'en terme d'images, EP est plus associé à des gros coaster (dans un parc pour le reste très bien thématisé) là où Disney est synonyme si pas uniquement de DR (loin de là), du moins évoque d'office des attractions qui vous plongent dans des univers et racontent des histoires (et ce même pour les attractions à sensations fores). Ce n'est pas une critique, juste une constatation. Et cette politique de "six-flags-isation" d'EP leur a d'ailleurs bien réussi au regard de la fréquentation en hausse constante. Donc rien à redire (c'est d'ailleurs ce qu'ils avaient de plus intelligents à faire sachant que sur la comparaison frontale avec les DR de Disney, ils ne peuvent de toute façon pas faire le poids) |
| | | BadenRhu
Messages : 2382 Localisation : Alsace Inscription : 17/06/2014
| Sujet: Re: Europa-Park [Allemagne - 1975] Mar 15 Mai 2018 - 0:41 | |
| L'image, ça se change. Et je te parle de l'ère Michael Mack (soit depuis le début de la décennie), pas de la pathétique époque du milieu des années 2000. Dur de nier que les lignes bougent, je dirais même que aujourd'hui EP accorde une plus grande importance à la cohérence de son parc que Disney, alors oui certains trouvent toujours à reprocher (le thème du Moulin-Rouge c'est ridicule, à Voletarium je comprends pas ci et ça, l'Irlande machin), mais on ne peut nier la volonté qui est derrière. Arthur, Voletarium, CanCan Coaster ça tranche quand même par rapport à Silver Star ou Atlantica
Quant aux dark rides actuels, Batavia arrive quand même encore à monter à 20 min d'attente lors des grosses journées (et c'est aussi le plus gros débit du parc). Après si les dark rides attirent plus à Disneyland Paris, bah c'est parce que 1) Ils sont plus qualitatifs, les visiteurs ne sont pas cons, 2) Ils sont très bien mis en valeur, impossible de les louper (notamment Phantom Manor qui attire d'office) ce qui n'est pas toujours le cas à EP, 3) Il y a moins d'attractions d'une manière générale au parc Disneyland qu'à Europa-Park, Dumbo et Orbitron arrivent aussi à dépasser l'heure d'attente en cas de grosse affluence, là où les rides équivalents à EP dépassent jamais les 10 min.
Dans le cas d'Atlantis, il souffre surtout d'un manque de visibilité (il n'a pas de bâtiment spécifique, est situé dans un coin bordélique du parc avec beaucoup d'autres attractions aux alentours et qui se retrouve régulièrement bondé rendant son entrée encore moins visible, et même son nom porte à confusion, proche d'Atlantica). A l'inverse un ride comme Volo da Vinci (pourtant moins intéressant qu'Atlantis) bien mieux mis en valeur dépasse régulièrement la demi-heure d'attente. |
| | | Mr.Freddy
Messages : 17821 Inscription : 05/07/2007
| Sujet: Re: Europa-Park [Allemagne - 1975] Mar 15 Mai 2018 - 22:36 | |
| J'imagine que Vola da Vinci a un débit nettement plus faible qu'Atlantis Mais je te l'accorde, les DR d'EP sont très mal mis en valeur. Leur entrée est discrète, leur bâtiment ne se distingue pas des autres, etc, on peut facilement passer à côté si on ne sait pas qu'ils existent. C'est assez étonnant qu'ils aient aussi mal fait cet aspect des choses... |
| | | SilverStar
Âge : 33 Messages : 418 Localisation : Strasbourg Inscription : 05/10/2012
| Sujet: Re: Europa-Park [Allemagne - 1975] Mar 15 Mai 2018 - 23:57 | |
| Ils ont déjà essayé quelques trucs pour Atlantis mais bon ... pourtant il a du potentiel et avec une entrée digne d'un DR, il tournerait !
Je sens la même connerie arrivée avec Freudenreich, mais bon, on verra.
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| | | nastico
Âge : 37 Messages : 1684 Localisation : Strasbourg Inscription : 04/12/2008
| Sujet: Re: Europa-Park [Allemagne - 1975] Mer 16 Mai 2018 - 11:38 | |
| Je suis bien d'accrd avec Mr Freddy, ce qui n'est pas qualitatif n'attire pas, même dans un parc qui approche les 6 millions. EP a beau être dans l'ère de qui tu veux (Badenrhu), ils ne savent pas faire de DR, ni mettre réellement une attraction en scène, ni faire passer de réelles émotions à travers leurs DR. Pourquoi? Parce que ce n'est pas leur métier à la base, et là où il faudrait un réel travail de réflexion avec des pros du métier, on choisit de miser sur des licences en pensant que ce sera suffisant. Erreur. Là où ils se rattrapent, c'est effectivement en ajoutant une partie visible plus rapide qui suffit à attirer. On verra bien combien de temps durera le succès de Voletarium (qui est une nouveauté également technique dans la région, donc qui devrait encore attirer un petit moment). D'ailleurs oui, Voletarium est beau, de l'extérieur (éternelles reproductions architecturales) et dans la file d'attente (merci les éternels murs de briques délabrés et antiquités diverses qui font 90% des thémas du parc).
Dire que le problème d'Atlantis est sa visibilité c'est ultra faux, c'est juste un truc chiant où il ne se passe rien et où EN PLUS aucune licence ne vient attirer le public. Tout comme les autres DR du parc, qu'ils soient visibles ou non, (car faut bien l'admettre, depuis le temps tout le monde sait où ils se trouvent, et ils sont tout de même bien exposés sur les brochures et plans), il n'y a jamais personne hormis les jours où les coasters grimpent à 60min et où on a plus le choix.
Malheureusement, et on l'a vu ces dernières années, ce parc sait décorer, reproduire l'architecture, mettre en végétation et tout ce qu'on veut, mais n'a absolument aucune notion de mise en scène, et c'est ce qu'il FAUT pour qu'un DR attire. Pourquoi Disney sait faire du bon DR ? Parce que leur métier c'est le cinéma. Pourquoi Efteling sait en faire ? Car ils y mettent énormément de moyens et qu'ils ont tout misé là-dessus depuis 50 ans, c'est devenu leur métier. Pourquoi Hex et Duel d'Alton Towers proposent une réelle scénographie et sont mille fois plus immersifs que Kassandra et Atlantis ? Parce que John Wardley a travaillé dans le milieu du cinéma avant de se lancer dans les attractions...
Bref, voici ma position sur EP, ses DR et tout le reste. D'ailleurs, depuis toujours j'entends partout autour de moi "EP c'est mieux que Disney, y'a plus de sensations, Disney c'est lé féérie". Je pense que ce genre de phrase traduit bien le regard qu'ont les locaux sur EP.
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| | | maxmario
Âge : 27 Messages : 74 Localisation : Nord Inscription : 18/11/2017
| Sujet: Re: Europa-Park [Allemagne - 1975] Mer 16 Mai 2018 - 12:53 | |
| Il y a un autre terrains sur lequel EP devrait mettre des moyens, la nuit. Mon regret à EP, c’est que pour faire les attractions de nuit, il n’y a pas beaucoup d’occasion : -La nocture (que j’adore faire, vu que les attentes sont gérables) -Halloween (je n’aime pas cette période) -Hiver (Les 3 heures de folies en fin de journée -> Blue Fire, Euro-Mir et Silver Star à gogo)
J’étais vraiment content la semaine dernière lorsque j’ai pu faire le Blue Fire de nuit (Vendredi de l’ascension) et ce malgré le monde durant la journée.
Pourquoi EP ne fait pas comme Efteling, à savoir des nocturnes hebdomadaires en été ? |
| | | BadenRhu
Messages : 2382 Localisation : Alsace Inscription : 17/06/2014
| Sujet: Re: Europa-Park [Allemagne - 1975] Mer 16 Mai 2018 - 13:42 | |
| Car ils n’ont pas le droit, le Parkschluss le plus tard qu’ils ont le droit est 21 h 30, et là encore un Supervisor m’avait expliqué que le Parkleiter doit demander un membre de la famille Mack pour avoir l’autorisation de fermer le parc si tard, car ils ne peuvent pas en abuser vis-à-vis de la mairie.
Et pour nastico, dans ce cas il faudrait que tu arrêtes de t’entourer d’ados boutonneux, car la majorité des gens en ont de toute façon rien à foutre si ils préfèrent Disney ou Europa-Park, ils vont dans un parc pour passer un bon séjour, contrairement à toi ils n’utilisent pas les parcs à d’autres fins que l’amusement. Pour le reste d’ailleurs que les sensations fassent pencher la balance du côté d’Europa-Park, c’est une évidence, les montagnes russes sont de meilleure qualité à Rust, forcément ça entre en ligne de compte.
Quant à ta position sur Europa-Park, on l’a connait depuis le temps, que ce soit les dark rides, la rehab d’une zone enfants, un simulateur de vol, les spectacles, la rehab d’un B-ticket, elle ne bouge pas d’un iota (nul, nul, nul). A force je n’ai même plus besoin d’argumenter car que tout soit à ce point noir dans ce parc n’est en rien une posture crédible, tu te décridibilises tout seul avec tes prises de position caricaturales, faudra pas s’étonner si plus personne ne prêtera attention à toi lorsque tu essayeras de démolir les nouveautés de l’été.
On passera sur tes énièmes attaques sur Voletarium, mais oui t’as raison, pour éviter de faire des « éternelles reproductions architecturales » ils auraient dû héberger l’attraction dans un igloo pour faire plus original, quant à la file d’attente là on ne sait même plus ce qu’ils auraient dû faire (si ce n’est la délocaliser dans un autre parc qu’Europa-Park bien sûr) car pour le coup les boiseries telles qu’utilisées dans les deux salles principales n’ont encore jamais été utilisées au parc, c’est la première fois qu’Europa-Park utilise le concept du théâtre optique ou de l’écran incurvé, mais manifestement on retrouve ça dans 90 % de la théma du parc, soit. Et oui, le concept de Voletarium est une exclu régionale, comme d’à peu près tous les dark rides du parc 🙃
Et au demeurant, c’est moi, pas Mr.Freddy qui ai parlé de la qualité des dark rides. |
| | | nastico
Âge : 37 Messages : 1684 Localisation : Strasbourg Inscription : 04/12/2008
| Sujet: Re: Europa-Park [Allemagne - 1975] Mer 16 Mai 2018 - 16:10 | |
| On notera que je ne t'ai pas attaqué personnellement, et que je n'ai pas besoin de dire ce que tout le monde pense de toi ici pour appuyer mes messages. Ta réponse n'a même rien à faire là, elle ne parle pas du parc mais de moi (si tu veux on peut créer une section sur moi, tu pourras tr'éclater dessus de cette manière).
Je pense que les amateurs de coasters présents ici adoreront le fait d'être réduits au rang d’adolescents boutonneux par ailleurs. Ou alors il faut absolument avoir ton opinion pour avoir le droit d'être considéré comme une personne digne d'émettre un point de vue ? Bon ça en fait tout le monde le sait ici, mais ça te rend pas vraiment service. |
| | | BadenRhu
Messages : 2382 Localisation : Alsace Inscription : 17/06/2014
| Sujet: Re: Europa-Park [Allemagne - 1975] Mer 16 Mai 2018 - 17:11 | |
| Oh non, toi ta rancoeur vis-à-vis de ce parc est suffisante pour appuyer tes messages. Relis-toi, ça dégouline de chacune de tes phrases.
Tu veux quoi que je te démolisse tes arguments un par un ? En te disant quoi ? Que si Atlantis était si raté que ça on se demande pourquoi WDI aurait dans la foulée recruté son concepteur, Michel den Dulk ? En t’envoyant dans les cordes ton argument sur le cinéma, sachant que pendant 25 ans l’architecte qui officiait à la planche à dessins était lui aussi issu du monde du cinéma ? En te disant que tu n’en sais rien ce que l’équipe actuelle dirigée par Chris Lange vaut niveau dark ride vu qu’elle ne s’y est jamais frottée ? En te disant que sans cesse te faire passer pour porte-parole des visiteurs en pensant mieux savoir que des gens qui ont bossé sur Voletarium et Arthur les raisons qui poussent les gens à y pénétrer est fatiguant ? Et enfin en te disant que attribuer mes propres écrits à un autre membre et les retourner contre moi est quand même une manœuvre hyper gonflée ?
Il y a certes certaines réalités, mais mélées dans un tel flot de n’importe quoi uniquement dicté par ta rancoeur vis-à-vis de ce parc, que il y a un moment où ça ne sert plus à d’argumenter. Quand on voit encore les énormités que tu as sorti sur Voletarium, non mais franchement 🙄 |
| | | SilverStar
Âge : 33 Messages : 418 Localisation : Strasbourg Inscription : 05/10/2012
| Sujet: Re: Europa-Park [Allemagne - 1975] Mer 16 Mai 2018 - 20:02 | |
| Je viens péter l’ambiance en vous informant de l’arrivée des freins et roues de frictions d’eurosat 2.0 (similaires à Pégasus au passage). Mais aussi de la structure du toit neuve et des nouvelles passerelles de freins.
C’est clairement un nouveau coaster, on est très loin d'une réhab ^^ |
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