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| Les images et les propos évoquant la sexualité, sur DCP | |
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Les propos et images "osées" ont-ils leur place sur DCP? | Oui, de façon modérée (pas de X) | | 52% | [ 107 ] | Non, ça me choque ou ça peut choquer les plus jeunes | | 20% | [ 41 ] | Oui, dans une section réservée aux plus de 16 ans | | 28% | [ 59 ] |
| Total des votes : 207 | | |
| Auteur | Message |
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Plume bleue
Messages : 6279 Localisation : Dans la Chambre des Planètes Inscription : 04/07/2007
| Sujet: Re: Les images et les propos évoquant la sexualité, sur DCP Mar 22 Avr 2008 - 11:02 | |
| - Dash a écrit:
- Alors pour Twax, non car comme tu l'as dit, il a 15 ans et donc sa majorité sexuelle. Ayant assez potassé le sujet, on ne peut plus parler de pédophilie après 15 ans. Il a légalement le droit de faire ce qu'il veut de son corps.
Ah bon, tant mieux, je suis rassurée. Je croyais que la majorité sexuelle était à 16 ans. Par contre, il me semble tout de même que l'admin et les modérateurs seront tenus responsables s'ils laissent du contenu illégal sur le forum. Ils ne peuvent pas empêcher les gens de poster (sauf bannissement) mais ils peuvent éditer les posts. Contrairement à Windows Live Messenger qui est un logiciel que seul l'utilisateur peut paramétrer, DCP est un espace de publication dont les responsables peuvent contrôler le contenu (je pense même qu'ils sont tenus de le faire). Cf les sujets de discussion racistes sur Yahoo, dénoncés récemment et supprimés par Yahoo depuis. Un été à Tokyo: Coquin de mari ! |
| | | Invité Invité
| | | | sab873
Âge : 42 Messages : 439 Localisation : Vitry 94 Inscription : 06/02/2008
| Sujet: Re: Les images et les propos évoquant la sexualité, sur DCP Mar 22 Avr 2008 - 11:22 | |
| Je vote pour, car il n'y a rien de méchant dans ces photos!
Cependant il est vrai qu'avant de visiter le site, le titre "photos hot" me donnait une vision bien plus suggestive que son contenu. D'ailleurs, je ne l'ai pas visité de suite. Après l'avoir visité, je pense qu'il a tout a fait sa place sur le forum. |
| | | Valcrash
Âge : 53 Messages : 114 Localisation : Hamois,Belgique Inscription : 05/07/2007
| Sujet: Re: Les images et les propos évoquant la sexualité, sur DCP Mar 22 Avr 2008 - 11:43 | |
| Honnetement qu'est ce qui est plus pervers? L'énoncé du topic est clair , si j'aime pas ça , je l'ouvre pas. Bon ok je l'ai ouvert mais je trouve plus malsain de voir des insultes sur un forum. Maintenant, je me mets à la place du gamin de 13 ans , dont les hormones travaillent, la encore ok je suis tres loin d'avoir 13 ans , mais je suis pas le plus vieux du forum:tongue: , il va forcement ouvrir et franchement, je pense qu'il a vu 10.000 fois pire ailleurs. Ce topic est gentillet et surtout bien modérés. Le vrai débat pour moi, il est dans l'accompagnement des mineurs sur le net. J'ai un gamin de neuf ans et je ne le laisse pas surfer seul. On jette toujours un oeil sur ce qu'il fait. Meme chose sur les programmes télés. Donc ne changeons rien à ce forum et de grâce quand je vois les réflexions de certains et que je vois leurs ages , je me dis que dans la tete je suis loin d'être un vieux Vers L'infini et Au delà. Si on s'arrête en route pour manger , je suis d'accord. |
| | | samcyfer
Âge : 37 Messages : 174 Localisation : Montpellier/reunion Inscription : 08/07/2007
| Sujet: Re: Les images et les propos évoquant la sexualité, sur DCP Mar 22 Avr 2008 - 12:45 | |
| Ceux qui pensent que les créateur de disney sont des personne voyant tout en rose, la vie parfaite sans violence,sans sexe...etc ils se gourrent, tout le monde à déja vu une scéne tendancieuse dans un des disney... je suis persuadé que çà a déja été dit sur le forum mais tant pis je repète. Perso je trouve ca marrant étant donné que la majorité des gens s'en rendent pas compte et encore moins les enfants! (vous voyez le mot sex..) je demande pas si vous voyez... il y en a plein d'exemple... |
| | | Dash Administrateur
Âge : 38 Messages : 23546 Localisation : Val d'Europe Inscription : 06/07/2007
| Sujet: Re: Les images et les propos évoquant la sexualité, sur DCP Mar 22 Avr 2008 - 12:48 | |
| Oui euh là par contre c'est un peu hors-sujet et dans Le Roi Lion, c'est SFX, pas SEX. Quant à l'image des Aventures de Bernard et Bianca, c'est l'oeuvre d'une ou de quelques personnes, pas vraiment de l'équipe de production du film. Et pour le plein d'exemples, à part le soi-disant pénis de l'affiche de La Petite Sirène, j'en vois pas d'autre... Disneyland Paris : déc. 1997/avr. 1998/juil. 1999/avr. 2005/aoû. 2005/oct. 2005/fév. 2006/avr. 2006 - Cast Member 2006-2011 - visites régulières jusqu'à aujourd'hui Walt Disney World Resort : nov. 2008/mai 2011/fév.-mars 2018/sep. 2019/oct. 2022 Disneyland Resort : sep. 2009/mai 2013/nov. 2015/août 2019/déc. 2023 Tokyo Disney Resort : juin 2015/avr. 2016 Hong Kong Disneyland Resort : mars 2016 Shanghai Disney Resort : mai 2016 / juin 2016 / juil. 2016 Disney Cruise Line : mars 2018 (Disney Dream) / sep. 2019 (Disney Fantasy) / oct. 2022 (Disney Wish) / nov. 2023 (Disney Magic) / sep. 2024 (Disney Wonder) |
| | | Cobain
Âge : 39 Messages : 8016 Localisation : Wonderland Inscription : 04/07/2007
| | | | Timon Timauvais Propriétaire
Âge : 53 Messages : 12603 Localisation : sur Chronique Disney Inscription : 04/07/2007
| Sujet: Re: Les images et les propos évoquant la sexualité, sur DCP Mar 22 Avr 2008 - 13:11 | |
| - Dash a écrit:
- [Alors pour Twax, non car comme tu l'as dit, il a 15 ans et donc sa majorité se*uelle. Ayant assez potassé le sujet, on ne peut plus parler de pédoph*lie après 15 ans. Il a légalement le droit de faire ce qu'il veut de son corps.
Après, bien sûr, des lois protègent les mineurs de 15-18 ans dans les cas où ils ne sont pas consentants, mais c'est un autre sujet.
Il me semble important de ne pas laisser passer ces propos de banalisation (que je juge extrêmment nocifs) de la pratique se*uelle chez les mineurs Si juridiquement une relation se*uelle avec un mineur de 15 ans révolu n'est pas assimilable à de la pédoph*lie, elle l'est moralement, et sans cirsconstances atténuantes si le partenaire est "clairement" majeur ! Il me semble important de souligner ici, sur DCP, qu'avoir des relations sex*uelles en étant mineur n'est pas souhaitable parce que l'on a pas, alors, toutes les capacités à mesurer la portée de ses actes... Laisser penser qu'avoir des relations se*uelles en étant mineur est anodin et relève du seul libre-arbitre est pour moi une escroquerie intellectuelle... |
| | | Dash Administrateur
Âge : 38 Messages : 23546 Localisation : Val d'Europe Inscription : 06/07/2007
| | | | Timon Timauvais Propriétaire
Âge : 53 Messages : 12603 Localisation : sur Chronique Disney Inscription : 04/07/2007
| | | | samcyfer
Âge : 37 Messages : 174 Localisation : Montpellier/reunion Inscription : 08/07/2007
| Sujet: Re: Les images et les propos évoquant la sexualité, sur DCP Mar 22 Avr 2008 - 19:32 | |
| moué... n'empeche moi je lis sex.... je dois être trop pervers :p
Et si il y en a d'autre (mais du coup je suis plus sûr que ce sont des disney enfin bref... ) y a rien de mal dans le sexe quant on est majeur et consentant. sorry pour le hs! |
| | | EricLovesTZTOT
Messages : 1325 Localisation : Créteil Inscription : 04/07/2007
| Sujet: Re: Les images et les propos évoquant la sexualité, sur DCP Mar 22 Avr 2008 - 20:00 | |
| - Timon Timauvais a écrit:
- Si juridiquement une relation se*uelle avec un mineur de 15 ans révolu n'est pas assimilable à de la pédoph*lie, elle l'est moralement, et sans cirsconstances atténuantes si le partenaire est "clairement" majeur ! Il me semble important de souligner ici, sur DCP, qu'avoir des relations sex*uelles en étant mineur n'est pas souhaitable parce que l'on a pas, alors, toutes les capacités à mesurer la portée de ses actes...
Personnellement, je fais une distinction extrêmement nette entre le pédéraste d'une part, et le vieux cochon d'autre part ! Au moins d'un point de vue moral. Je n'aime pas le terme "pédophile" qui ne veut pas dire grand chose, autant juridiquement qu'historiquement. Je lui préfère les termes de "pédéraste" et de "vieux cochon" qui me permettent de mieux établir une hiérarchie dans mes jugements. Le pédéraste est un homme qui éprouve une attirance pour une personne non pubère, autrement dit, une attirance pour une personne qui n'est pas en capacité physique et mentale de vivre pleinement une relation sexuelle (même si l'enfant, dès sont plus jeune age, s'adonne à des jeux sexuels, la puberté constitue une étape significative dans ce domaine). Le pédéraste est donc coupable parce que sa pulsion est orientée vers un "objet" qui n'est, par définition, JAMAIS consentant. La pulsion n'est pas condamnable en elle-même, elle existe et ne peut être niée, mais l'enfant doit IMPERATIVEMENT être protégé de ce qui, pour lui, constituerait forcément des sévices. Le vieux cochon est un homme mature, qui adorent les jeunes petits ados, mais pubères ceux-là ! Lorsqu'il y a accouplement entre ces 2 là, je crois qu'il convient d'examiner le fait d'un tout petit peu plus prêt avant de crier "aux curés" (d'ailleurs, ce n'est peut-être pas une si mauvaise idée que ça, les curés en connaissent un rayon sur ces pratiques !) Je crois qu'il faut distinguer les viols des autres cas. Un viol reste un viol, et un vieux cochon qui viole un ado, c'est minable. Mais il y a tous les autres cas, tous les cas où le vieux cochon n'est qu'un vieux cochon, et où l'ado a les hormones qui débordent de joie ! Je ne citerais que mon cas, certes vous allez imaginer que je suis un vieux cochon, et vous aurez raison, mais je n'ai pas toujours été celle que vous imaginez ! Lorsque j'avais 15 ou 16 ans, je ne rêvais que des pères de mes copains de 35 ou 45 balais, je les désirais intimement, sensuellement, sexuellement même. Et même si j'ai dû encore attendre quelques mois avant de vivre mes rêves, ces hommes ont fini par me cueillir, et je n'ai pas eu à m'en plaindre. Et même lorsque mes "oui" laissaient brutalement et sans raison place à des "non", j'ai toujours eu la chance de tomber sur des hommes compréhensifs, des bons vieux petits cochons roses et soyeux ! Bref, je dois être un immonde veinard ! |
| | | ObiwanKeviny
Âge : 36 Messages : 116 Localisation : Séléstat Inscription : 08/11/2007
| Sujet: Re: Les images et les propos évoquant la sexualité, sur DCP Mar 22 Avr 2008 - 21:14 | |
| Je ne vois pas ce que viens faire ton expérience personnel là mais c'est pas grave je vais faire comme si.
Donc moi j'ai voté pour tant que ça tombe pas dans le X.
Disons que les personnes qui postent les photos sont consentante, après le sujet est clair "Photo Hot" ça veux dire ce que ça veux dire donc bon après tant que ça ne tombe pas dans la pornographie ou l'érotisme mais que ça reste dans le domaine de séduction modéré je vois pas où est le problème.
Et ceux qui se plaignent, et bien il y a peu de chance que ce soit pas accident que vous êtes arrivé sur le sujet en question... A moins que trop naïf vous pensiez voir des fleurs partout mais bon là ce n'est que mon avis. Ceci est un Fan Club de Groupies Noctambules! |
| | | grand nain
Âge : 114 Messages : 380 Inscription : 25/03/2008
| Sujet: Re: Les images et les propos évoquant la sexualité, sur DCP Mar 22 Avr 2008 - 23:29 | |
| j'ai mis une photo de moi dans le topic "photo hot"mais soft normale....mais c'est vrai que j'ai trouve ca bizarre surtout sur un site disney...tant que ce n'est pas x ca va.mais apres me faire des remarques ou des reflexions sur mes posts.qu'est ce que tu veux repondre dans un topic comme "photo hot","calinotheraphie" et de "quelle humeur etes vous"?je le fais car je les trouve marrant...bref il y a un un poid deux mesures.c'est etrange. |
| | | Plume bleue
Messages : 6279 Localisation : Dans la Chambre des Planètes Inscription : 04/07/2007
| Sujet: Re: Les images et les propos évoquant la sexualité, sur DCP Mar 22 Avr 2008 - 23:55 | |
| - ObiwanKeviny a écrit:
- Je ne vois pas ce que viens faire ton expérience personnel là mais c'est pas grave je vais faire comme si.
EricLovesTZTOT répondait aux posts précédents, et de façon très intéressante encore. C'est ce genre de témoignages qui me fait préférer que ce type de topics reste accessible à tous les lecteurs. Merci à lui! Un été à Tokyo: Coquin de mari ! |
| | | ObiwanKeviny
Âge : 36 Messages : 116 Localisation : Séléstat Inscription : 08/11/2007
| Sujet: Re: Les images et les propos évoquant la sexualité, sur DCP Mer 23 Avr 2008 - 7:50 | |
| - Plume bleue a écrit:
- ObiwanKeviny a écrit:
- Je ne vois pas ce que viens faire ton expérience personnel là mais c'est pas grave je vais faire comme si.
EricLovesTZTOT répondait aux posts précédents, et de façon très intéressante encore. C'est ce genre de témoignages qui me fait préférer que ce type de topics reste accessible à tous les lecteurs. Merci à lui! Merci de m'avoir éclairé Plume Bleue. ^^ Ceci est un Fan Club de Groupies Noctambules! |
| | | SphinX
Âge : 50 Messages : 4118 Localisation : A Efteling Inscription : 05/07/2007
| Sujet: Re: Les images et les propos évoquant la sexualité, sur DCP Mer 23 Avr 2008 - 11:32 | |
| Ce que je vois surtout dans ce topic (bien qu'il soit normal de se poser la question), c'est qu'un troll fait beaucoup de dégâts ... https://rue-efteling.blogspot.com/, voix francophone non off sur le plus grand parc néerlandais. Taulier sur Europarcs.net, la base de données francophone sur les parcs européens. |
| | | Sammy
Messages : 1705 Localisation : Paris Inscription : 23/04/2008
| Sujet: Re: Les images et les propos évoquant la sexualité, sur DCP Mer 23 Avr 2008 - 13:23 | |
| Ben pour vous dire je ne suis pas très favorable aux propos et images "osées" sur ce fofo. Certes la moyenne d'age est curieusement de 20 ans et plus, mais quand même c'est un fofo Disney qui attire sans nul doute aussi le grand public et donc les enfants donc faites quand même attention a ce que vous dites et ce que vous faites. ^^' Restons dans l'esprit politiquement correct (quoique parfois...) Disney. ^^ Bon d'accord j'avoue avoir posté des trucs pas jolis jolis...^^' Mais j'ai mit un avertissement. (hum!...) Roh, dans le genre faite ce que je dis mais pas ce que je faits je suis le meilleur. XD Aller vous pouvez me lincher maintenant.-_-' |
| | | yoda
Âge : 45 Messages : 4362 Localisation : Banlieue parisienne Inscription : 31/10/2007
| Sujet: Re: Les images et les propos évoquant la sexualité, sur DCP Jeu 24 Avr 2008 - 16:02 | |
| - Timon Timauvais a écrit:
Si juridiquement une relation se*uelle avec un mineur de 15 ans révolu n'est pas assimilable à de la pédoph*lie, elle l'est moralement, et sans cirsconstances atténuantes si le partenaire est "clairement" majeur ! Il me semble important de souligner ici, sur DCP, qu'avoir des relations sex*uelles en étant mineur n'est pas souhaitable parce que l'on a pas, alors, toutes les capacités à mesurer la portée de ses actes...
Laisser penser qu'avoir des relations se*uelles en étant mineur est anodin et relève du seul libre-arbitre est pour moi une escroquerie intellectuelle... Je ne suis pas d'accord avec toi. Etant donné qu'en France et dans de nombreux pays, la moyenne d'âge du premier rapport sexuel que ce soit pour la fille ou le garçon est de 17 ans et quelque, donc pour toi la plupart des jeunes français qui font l'amour ensemble sont moralement pédophiles?!! C'est n'importe quoi voyons!! Car ô combien il y a de jeunes couples de 16 ou 17 ans qui couchent ensemble. Et donc pour continuer sur ta logique un jeune de 18 ans qui ferait l'amour avec une jeune fille de 17 ans, lui aussi serait pédophile mais sans circonstances atténuantes! C'est un discours digne des jésuites. La majorité sur le plan légal est une chose, celle sur le plan sexuel est autre chose et à bon droit car le corps chez l'être humain évolue plus vite que sa maturité intellectuelle. Ce qu"il fait qu'il peut avoir physiologiquement et réellement envie de rapports mais on ne va pas lui laisser la gestion d'un compte en banque par exemple(quoique ça commence à arriver maintenant avec les banques charognardes qui se trouvent de nouveaux clients) ou qu'il ne pourra voter qu'a partir de 18 ans par exemple. Comme on le dit souvent: il faut le faire quand on se sent prêt, c'est tout. |
| | | Mouetto Membre Honoraire
Âge : 43 Messages : 13913 Localisation : dans le bayou Inscription : 04/07/2007
| Sujet: Re: Les images et les propos évoquant la sexualité, sur DCP Jeu 24 Avr 2008 - 16:11 | |
| Lisez bien les posts avant de vous emporter et de répondre n'importe quoi(surtout dans ce genre de topic). Yoda, relis bien le post de Timon Timauvais et tu verras qu'il a bien précisé " si le partenaire est clairement majeur"! Suivez DCP sur twitter > https://twitter.com/DCentralPlaza |
| | | yoda
Âge : 45 Messages : 4362 Localisation : Banlieue parisienne Inscription : 31/10/2007
| | | | Plume bleue
Messages : 6279 Localisation : Dans la Chambre des Planètes Inscription : 04/07/2007
| Sujet: Re: Les images et les propos évoquant la sexualité, sur DCP Mer 18 Nov 2009 - 17:34 | |
| - Plume bleue dans son interview a écrit:
- Questions de Gossip Girl:
-Quel est ta pratique sexuelle préférée? Joker - qui sera valable sur toutes les questions concernant ce sujet.
1) Je fais partie des membres qui considèrent que cela n'a rien à faire sur un forum Disney fréquenté par des mineurs.
2) Autant j'ai le secret espoir, lorsque je réponds à la question "quel est ton plat préféré?", que les prochains DCPistes qui m'invitent à dîner aient retenu ce passage de mon interview , autant je ne vois pas en quoi mes pratiques sexuelles concernent les forumeurs (sauf un).
3) Je ne suis pas en mode "chasse" et je n'ai rien à prouver aux DCPistes dans ce domaine.
4) Enfin, last but not least, c'est ce que je vis de plus intime, de plus beau, de meilleur dans ma vie de femme. Je le protège précieusement. Pas question d'en parler de façon désinvolte, et certainement pas sur la place publique avec des inconnus. On appelle ça la vie privée...
- _Lili_ pour répondre à Gouly a écrit:
-Pour toi parler de sexe sans tabou s'apparente t-il à de la perversité? Non, pas du tout. Ca fait partie de la vie. Faut vivre et parler des petits plaisirs de la vie. - _Lili_ pour répondre à BIX! a écrit:
-peut on parler de SEXE sur un forum Disney? Pourquoi pas? On en parle bien en meeting, alors pourquoi pas sur le forum? ^^ En plus, le forum regorge d'ado en rute et de célibataire aux hormones en folie donc c'est bénéfique pour tous Tout le monde n'a pas la chance d'avoir des parents ouverts où le sujet n'est pas tabou. Et comme disait le Doc sur Fun radio: "Ce n'est pas sale!" C'est une des meilleures choses qui soient, alors oui, on peut en parler sur un forum Disney, d'autant que si on cherche bien, il y a des doubles sens dans les DA qu'on regarde ^^ - _Lili_ a écrit:
- Sois pas si prude
Je pense que vous n'avez pas du tout compris ce que j'ai écrit sur le sujet. De plus, Gouly, si elle faisait référence à mon interview, déforme mes propos en les interprétant. Il ne s'agit pas de la question de parler de sexe ou pas (tout va bien dans ce domaine pour moi, merci), mais de le faire sur un forum Disney ouvert à tous, comme si vous étiez entre copains/copines en meeting ou dans votre salon. Il s'agit de faire la différence entre la place publique et la sphère privée; d'avoir conscience qu'une majorité silencieuse vous lit, et parmi eux, potentiellement des enfants. Le Doc de Fun Radio passait à une heure tardive, il me semble, pas dans le Club Dorothée. Quant aux suggestions dans les dessins animés et autres supports accessibles aux plus jeunes, ce sont précisément des suggestions - un peu plus subtiles qu'un "j'aime la levrette" frontal (sic). J'ai l'impression que de nombreux internautes, seuls devant leur écran d'ordinateur, oublient tout simplement qu'ils sont lus par des dizaines, des centaines, des milliers de personnes, même si celles-ci ne se manifestent pas. Soyons clairs: je ne dicte à personne l'attitude qu'il ou elle doit avoir, je donne juste mon opinion - que je vous prierais de ne pas déformer. Si j'avais souhaité censurer les forumeurs, je serais restée modératrice. Un été à Tokyo: Coquin de mari ! |
| | | _Lili_
Âge : 41 Messages : 1989 Localisation : Sur Cine'Magic - Suivez Katniss... Inscription : 21/12/2008
| Sujet: Re: Les images et les propos évoquant la sexualité, sur DCP Mer 18 Nov 2009 - 18:06 | |
| Le doc, c'était quand même à 21h et beaucoup de moins de 15 ans écoutait (j'avais 13 ans ^^). Tu noteras aussi que je reste assez subtile dans mes réponses. Je préfère les images que l'attaque frontale comme tu dis. En plus, ça se passe dans une partie privée du forum. Si c'était si mal, les interviews auraient été muselés depuis longtemps. On est sur un forum Disney, certes, mais on reste des humains. Je pense que c'est bénéfique à certains ados du forum de voir qu'on peut parler librement de sexe, sans que tout le monde s'horrifie. Il y a une différence entre parler de quelques pratiques en restant correcte que de diffuser des images X (D'ailleurs, les ados n'ont jamais autant eu accès, et sans payer à de tels images). Mieux vaut quelques mots qui laissent libre-part à l'imagination que des images explicites. C'est moins violent, plus sain et plus efficace. En plus, si les jeunes du forum n'y accède pas par le forum (d'un manière intelligente et modérée comme ici), ils iront ailleurs et là, c'est la porte ouverte à tout pour eux et à des images bien plus choquante. Folio - Cine'Magic - Lili's Fashion |
| | | Liquid
Âge : 38 Messages : 958 Inscription : 06/07/2007
| Sujet: Re: Les images et les propos évoquant la sexualité, sur DCP Mer 18 Nov 2009 - 18:24 | |
| et le Grand prix du déterrage de topic est attribuée à ..... Plume bleue Ceci étant on déterre pas mal de truc ces temps-ci : des attractions (captain eo .....) << d'avance pour me faire pardonner non pas la peine je connais la sortie .... cherche 3 filleuls |
| | | Crystal Modératrice
Âge : 37 Messages : 3816 Localisation : Montpellier Inscription : 04/07/2007
| Sujet: Re: Les images et les propos évoquant la sexualité, sur DCP Jeu 19 Nov 2009 - 0:03 | |
| - _Lili_ a écrit:
En plus, si les jeunes du forum n'y accède pas par le forum (d'un manière intelligente et modérée comme ici), ils iront ailleurs et là, c'est la porte ouverte à tout pour eux et à des images bien plus choquante. Alors ça, tu m'excuseras, mais c'est une des excuse les plus idiotes que j'ai pu lire. Tant qu'à faire, vu qu'ils vont voir de toute façon sur d'autres sites, autant que ça arrive par ce forum? Non, désolée, mais ça ne passe pas. Qu'ajouter de plus si ce n'est que je rejoins totalement la réponse de Plume Bleue dans son interview... Il faut apprendre à faire la part des choses. La Captivité des Orques et autres Cétacés |
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