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 [Disneyland Resort] Nouveau système de FastPass et MaxPass (2017)

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tarf

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MessageSujet: Re: [Disneyland Resort] Nouveau système de FastPass et MaxPass (2017) [Disneyland Resort] Nouveau système de FastPass et MaxPass (2017) - Page 2 Horlog11Dim 6 Mar 2016 - 20:05

babypunk a écrit:
Bonjour,
nous allons à Disney Floride en juillet, et on a vu ce système de FastPass à reserver avant, je trouve ça assez pratique, mais du coup comment ça se passe? On réserve le billet d'entrée sur le net et on créé un compte associé pour pouvoir réserver les Fastpass? On peut reserver combien de temps à l'avance?

Outre le fait que tu es ici sur un sujet traitant de disneyland en californie ...

Pour la floride, c'est 60 jours avant si tu loges en hotel disney et 30 jours si tu ne loges s chez disney

Tes billets et resa d'hotel doivent etre liés a ton MDX pour pouvoir le faire

Rendez vous dans la section disney travel, resorts etrangers pour plus d'infos


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Completed : feb-mar 2012 : POP / oct-nov 2012 : POP/CBR / oct-nov 2013 : AoA:LM / POR:AB
2015 : POP, OKW, CSR, RPR, CBBR 2016 POR:AB / CBBR 2017 POR:AB / BC:CL / CBBR

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babypunk

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MessageSujet: Re: [Disneyland Resort] Nouveau système de FastPass et MaxPass (2017) [Disneyland Resort] Nouveau système de FastPass et MaxPass (2017) - Page 2 Horlog11Dim 6 Mar 2016 - 21:57

tarf a écrit:
babypunk a écrit:
Bonjour,
nous allons à Disney Floride en juillet, et on a vu ce système de FastPass à reserver avant, je trouve ça assez pratique, mais du coup comment ça se passe? On réserve le billet d'entrée sur le net et on créé un compte associé pour pouvoir réserver les Fastpass? On peut reserver combien de temps à l'avance?

Outre le fait que tu es ici sur un sujet traitant de disneyland en californie ...

Pour la floride, c'est 60 jours avant si tu loges en hotel disney et 30 jours si tu ne loges s chez disney

Tes billets et resa d'hotel doivent etre liés a ton MDX pour pouvoir le faire

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Ah mince, je pensais que c'était pour tous les Disneyland... ^^

Ok, merci beaucoup pour les infos! :-)
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tarf

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MessageSujet: Re: [Disneyland Resort] Nouveau système de FastPass et MaxPass (2017) [Disneyland Resort] Nouveau système de FastPass et MaxPass (2017) - Page 2 Horlog11Dim 6 Mar 2016 - 22:41

babypunk a écrit:

Ah mince, je pensais que c'était pour tous les Disneyland... ^^


Lol ... Surtout qu'en Floride il n'y a pas de Disneyland ...


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MessageSujet: Re: [Disneyland Resort] Nouveau système de FastPass et MaxPass (2017) [Disneyland Resort] Nouveau système de FastPass et MaxPass (2017) - Page 2 Horlog11Lun 7 Mar 2016 - 13:57

tarf a écrit:
babypunk a écrit:

Ah mince, je pensais que c'était pour tous les Disneyland... ^^


Lol ... Surtout qu'en Floride il n'y a pas de Disneyland ...

euuuh... si, à Orlando? ^^
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tarf

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MessageSujet: Re: [Disneyland Resort] Nouveau système de FastPass et MaxPass (2017) [Disneyland Resort] Nouveau système de FastPass et MaxPass (2017) - Page 2 Horlog11Lun 7 Mar 2016 - 14:01

babypunk a écrit:
tarf a écrit:


Lol ... Surtout qu'en Floride il n'y a pas de Disneyland ...

euuuh... si, à Orlando? ^^

Il y a un disneyland a paris, anaheim, tokyo, honkhong et shanghai, mais Orlando est le seul theme park resort disney qui ne possede pas de parc disneyland


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J. Thaddeus TOAD

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MessageSujet: Re: [Disneyland Resort] Nouveau système de FastPass et MaxPass (2017) [Disneyland Resort] Nouveau système de FastPass et MaxPass (2017) - Page 2 Horlog11Lun 7 Mar 2016 - 14:04

tarf a écrit:
Il y a un disneyland a paris, anaheim, tokyo, honkhong et shanghai, mais Orlando est le seul theme park resort disney qui ne possede pas de parc disneyland
tarf, arrête de jouer sur les mots! Razz Il s'appelle "Magic Kingdom"!

babypunk, si par "Disneyland" tu entends "parcs Disney" alors oui, il y a des parcs Disney en Floride mais aucun ne s'appelle "Disneyland"! Walt Disney World Resort a 4 parcs à thème: Magic Kingdom, Epcot, Disney's Hollywood Studios et Disney's Animal Kingdom. Wink


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Dernière édition par J. Thaddeus TOAD le Lun 7 Mar 2016 - 14:25, édité 1 fois
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babypunk

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MessageSujet: Re: [Disneyland Resort] Nouveau système de FastPass et MaxPass (2017) [Disneyland Resort] Nouveau système de FastPass et MaxPass (2017) - Page 2 Horlog11Lun 7 Mar 2016 - 14:06

J. Thaddeus TOAD a écrit:
tarf, arrête de jouer sur les mots! Razz Il s'appelle "Magic Kingdom"!

babypunk, si par "Disneyland" tu entends "parcs Disney" alors oui, il y a des parcs Disney en Floride mais aucun ne s'appelle "Disneyland"! Walt Disney World Resort a 4 parcs à thème: Magic Kingdom, Epcot, Disney's Hollywood Studios et Disney's Animal Kingdom. Wink

Oui voilà, Bon si c'est qu'une histoire de nom, on ne va pas chipoter hein...^^
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MessageSujet: Re: [Disneyland Resort] Nouveau système de FastPass et MaxPass (2017) [Disneyland Resort] Nouveau système de FastPass et MaxPass (2017) - Page 2 Horlog11Mar 3 Mai 2016 - 16:30

Les FP+ devraient arriver bientôt en Californie....

http://micechat.com/125248-fastpass-autopia-disneyland/
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Loïc Potter

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MessageSujet: Re: [Disneyland Resort] Nouveau système de FastPass et MaxPass (2017) [Disneyland Resort] Nouveau système de FastPass et MaxPass (2017) - Page 2 Horlog11Ven 6 Mai 2016 - 1:06

Disneyland va bientôt changer son système de Fast Pass, inspiré des Fast Pass+ de Walt Disney World. Voici plus de détails sur ce changement :

Disneyland Resort ne veut pas de Magic Band, ceux-ci resteront uniquement en Floride.

Le resort Californien "test" depuis plus d'un an un système de réservation pour les visiteurs à mobilités réduites lié au billet d'entrée (à l'instar du Magic Band à WDW), ce qui a permis de dématérialiser la procédure de rendez-vous noter sur une carte "DAS".

D'après ce que je comprends, le nouveau système Fast Pass serait juste une dématérialisation de l'actuel. On ne pourrait réserver qu'une attraction à la fois et uniquement le jour de la visite.

La nouveauté étant que les réservations pourraient se faire sur l'application Disneyland Resort ou sur des bornes présentes à différents endroits du parc (en cas de problème de batterie ou si le téléphone ne permet pas d'avoir l'application, par exemple). Ensuite, il suffirait juste de scanner le code barre du billet d'entrée sur un lecteur (comme le montre la vidéo dans le premier message) fixe ou portatif.

La première étape visible des visiteurs sera l'arrivée du wifi gratuit dans les parcs, ce qui ne devrait plus tarder.

J'espère que Disney ne parlera pas de Fast Pass+ pour bien différencier les systèmes. Disneyland supprimera juste le papier mais gardera le système actuel de réservation Fast Pass.
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Loïc Potter

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MessageSujet: Re: [Disneyland Resort] Nouveau système de FastPass et MaxPass (2017) [Disneyland Resort] Nouveau système de FastPass et MaxPass (2017) - Page 2 Horlog11Lun 16 Mai 2016 - 21:05

D'après MiceChat, l'arrivée du nouveau système de Fast Pass à Disneyland Resort s'accompagnera de l'ajout de Matterhorn Bodsleds et de Pirates of the Caribbean au choix des attractions FP.
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MessageSujet: Re: [Disneyland Resort] Nouveau système de FastPass et MaxPass (2017) [Disneyland Resort] Nouveau système de FastPass et MaxPass (2017) - Page 2 Horlog11Lun 16 Mai 2016 - 21:17

en voilà une bonne idée


Mes photos d'Exploration Urbaine ici : http://www.flickr.com/photos/49673449@N08/
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MessageSujet: Re: [Disneyland Resort] Nouveau système de FastPass et MaxPass (2017) [Disneyland Resort] Nouveau système de FastPass et MaxPass (2017) - Page 2 Horlog11Lun 16 Mai 2016 - 23:19

ce sera arrivé en juillet ?
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Mr.Freddy



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MessageSujet: Re: [Disneyland Resort] Nouveau système de FastPass et MaxPass (2017) [Disneyland Resort] Nouveau système de FastPass et MaxPass (2017) - Page 2 Horlog11Lun 16 Mai 2016 - 23:37

Citation :
en voilà une bonne idée

Eh bien... non ! Je dirais plutôt, en voilà une mauvaise idée.
Certes, pour Matterhorn, c'est peut-être justifié vu les files au rides, mais celles-ci sont dues à la faible capacité de l'attraction. Est-ce que rajouté du FP ne va pas rendre la file stand-bye intenable ? A voir dans les faits...

Par contre, à POTC, c'est définitivement une mauvaise idée. Cette attraction est un crowd-eater. Même avec une file kilométrique, un jour de méga affluence, une demi-heure après, on est dans son bateau. Ils avaient déjà testé le FP sur ce ride en 2004 avant de le retirer, tant il ne se justifiait pas.
Ce que je crains en mettant du FP à ce type de ride, c'est que ça n'a d'autre résultat que de rallonger la file stand-bye qui avançait très bien avant. C'est le cas à POTC en Floride, qui avant FP n'avait, en 10 visite, rarement excédé les 20 minutes d'attente, et qui depuis qu'il a le FP+ a lors de mes dernières visites flirté avec l'heure d'attente !

C'est ce que je déteste dans ce principe du FP+ (outre le fait qu'on soit obligé de programmer sa journée des semaines à l'avance, même si j'espère qu'on évitera ça en Californie) : mettre des FP à tout prix à un max d'attractions même lorsque ça ne se justifie pas. Ils l'avaient fait aux débuts du FP classique. En Californie, il y avait des FP partout, jusqu'à IASW, avant qu'ils ne refassent marche arrière.
Ici, ils sont en train de claquer du fric à construire des bornes à des attractions qui peuvent se passer totalement de FP (surtout sachant le SWL qui arrive et qui comprendra forcément deux attractions à FP en plus)
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J. Thaddeus TOAD

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MessageSujet: Re: [Disneyland Resort] Nouveau système de FastPass et MaxPass (2017) [Disneyland Resort] Nouveau système de FastPass et MaxPass (2017) - Page 2 Horlog11Mar 17 Mai 2016 - 0:11

Clairement c'est une mauvaise idée!! Evil or Very Mad Mr.Freddy je te rejoins, tu as tout dit! [Disneyland Resort] Nouveau système de FastPass et MaxPass (2017) - Page 2 904185


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Sevrynn

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MessageSujet: Re: [Disneyland Resort] Nouveau système de FastPass et MaxPass (2017) [Disneyland Resort] Nouveau système de FastPass et MaxPass (2017) - Page 2 Horlog11Mar 17 Mai 2016 - 0:36

Mettre un FP a POTC mais quelle idée sérieusement? Autant sur certaines attractions ils sont plus que justifiés autant la je ne comprend pas... Comme dit par M.Freddy POTC est un énorme crowd eater qui fonctionne bien en tant que tel, ét venir mettre une ligne FP au milieu ne facilitera pas le débit bien au contraire..
Ou alors ce qu'ils veulent faire en mettant un FP a POTC c'est désengorger les autres attractions munies de FP des alentours, en piégeant les first Timers qui prendraient du coup un FP non nécessaire et libérerait des slots pour les personnes plus au fait de l'utilisation de ceux ci...
Ils doivent avoir un poil trop d'argent en Californie, ils devraient nous en envoyer un bout qu'on utiliserait à meilleur escient... Ou pas 😁


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MessageSujet: Re: [Disneyland Resort] Nouveau système de FastPass et MaxPass (2017) [Disneyland Resort] Nouveau système de FastPass et MaxPass (2017) - Page 2 Horlog11Mar 17 Mai 2016 - 10:37

oops, j'avais lu "Matterhorn ou Pirates au choix" !!! Donc bonne idée pour Matterhorn (même si je doute que ça change grand chose car faible débit et pannes qui n'arrangent rien. Pour Pirates, je ne peux pas trop juger, zéro minutes d'attente le matin (pourtant pas à l'ouverture du tout) mais vu le débit, je vois pas trop l'intérêt en effet.


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MessageSujet: Re: [Disneyland Resort] Nouveau système de FastPass et MaxPass (2017) [Disneyland Resort] Nouveau système de FastPass et MaxPass (2017) - Page 2 Horlog11Mar 17 Mai 2016 - 12:24

Effectivement, les FP/FP+ rajoutent de l'attente inutile des les stand-by de Haunted Mansion (DL/WDW), Pirates of the Carribean (WDW) ou d'it's a small world (WDW) car ils sont des crowd eater.

Potc proposait déjà des FP de 2000 à 2004 à DL!
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J. Thaddeus TOAD

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MessageSujet: Re: [Disneyland Resort] Nouveau système de FastPass et MaxPass (2017) [Disneyland Resort] Nouveau système de FastPass et MaxPass (2017) - Page 2 Horlog11Mar 10 Jan 2017 - 20:53

Citation :
MyMagic+ & Minus

We’ve been telling you for several years now of the developing plans to add a reworked version of WDW’s MyMagic+ system into the Anaheim parks, with personal smartphones and apps substituting for plastic wristbands linked to planning websites. After several years of delays while WDW worked through huge technical issues and weaker than expected financial results, Disneyland spent much of 2016 laying the new physical infrastructure needed for the next generation of MyMagic+.

The plan now is to spend this winter and spring bringing the additional Fastpass rides online; Pirates, Small World, Matterhorn, Midway Mania, Peter Pan, etc. and then formally launch the new App-based system this summer. While some pre-reserved functionality will be offered to Disney hotel guests, with Peter Pan’s meager 600 riders per hour making those Fastpasses incredibly rare, most of the FP’s will be offered up day-of and only once someone enters a park and logs on to the App within the berm. At least to start, if you are inside Disneyland, you will be able to reserve Fastpasses for Matterhorn or Pirates, but not for Radiator Springs Racers or Midway Mania at DCA, and vice versa.

Disneyland has been down this Fastpass road before back in 2001 and 2002, and it was ugly. Back then an executive team with no operations experience added Fastpass to many rides including Pirates and Small World and Winnie The Pooh, but not Matterhorn or Peter Pan. And DCA was a ghost town. Disneyland’s 1950’s bones creaked and groaned under that huge Fastpass load, as thousands more people were dumped out of queues and into walkways and common areas. At Christmastime and during busy summer weekends the over-crowding was at its worst, and walkways would routinely gridlock and crowds overwhelmed any open space. In 2003 with a new executive team headed by beloved former president Matt Ouimet, several high-capacity Fastpass rides were removed from the system and sanity quickly returned to the park.

But back then, the gridlock would set in when in-park crowd numbers hit about the 40,000 mark, much lower than the 49,000 in-park numbers Disneyland hits today. Several key crowd control projects have helped the park’s flow a bit since then, mostly the widening of walkways around the Hub in 2006 and the addition of permanent backstage escape routes behind Main Street in 2014. But those two issues only relieve getting in and out of the park and moving around the Hub during fireworks. It’s the narrower walkways further inside the park that gridlock when the crowd levels get too high, and adding thousands of additional Fastpass tickets per hour could create a crowding nightmare on even modestly busy days.

But today’s TDA’s executives, none of whom were working crowd control shifts in 2002, are ignoring the flashing warning signs from this past holiday season and are rushing headlong into the brave new world of app-based Fastpass tickets. It doesn’t help that with the exception of Disneyland VP Kris Theiler, who was seen constantly out in the park by harried CM’s this holiday season, the top TDA executives all took long Christmas vacations and avoided the parks like the plague. Bob Chapek’s family visited, but they had a VIP Tour Guide who ushered them through the exit of any ride they chose and led them to roped off parade viewing. No Disney exec over the rank of Vice President ever subjects themselves or their family to the hassles of Fastpass times, Standby lines, or crowd control CM’s barking orders at them.

http://micechat.com/149607-miceage-disneyland-rumor-update-empty-wallet/


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Mr.Freddy



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MessageSujet: Re: [Disneyland Resort] Nouveau système de FastPass et MaxPass (2017) [Disneyland Resort] Nouveau système de FastPass et MaxPass (2017) - Page 2 Horlog11Mar 10 Jan 2017 - 21:07

vraiment encore un mauvais choix stratégique.
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J. Thaddeus TOAD

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MessageSujet: Re: [Disneyland Resort] Nouveau système de FastPass et MaxPass (2017) [Disneyland Resort] Nouveau système de FastPass et MaxPass (2017) - Page 2 Horlog11Mer 11 Jan 2017 - 18:15

L'article de DPB: https://disneyparks.disney.go.com/blog/2017/01/additional-disney-fastpass-locations-and-new-disney-maxpass-coming-to-disneyland-resort/

Lire aussi https://www.mouseplanet.com/11657/Disneylands_Pass_de_Deux


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Dash
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MessageSujet: Re: [Disneyland Resort] Nouveau système de FastPass et MaxPass (2017) [Disneyland Resort] Nouveau système de FastPass et MaxPass (2017) - Page 2 Horlog11Mer 11 Jan 2017 - 19:01

Mr.Freddy a écrit:
vraiment encore un mauvais choix stratégique.
Pourquoi ?

En gros les deux infos sont :
- arrivée des FASTPASS à Toy Story Midway Mania! et Matterhorn Bobsleds. Et à mon avis, ce n'est pas du luxe ;
- le système Disney MaxPass sur l'application mobile qui permet à ceux qui le souhaitent de payer 10$ la journée pour télécharger toutes les photos de leurs PhotoPass ainsi que de réserver les FASTPASS depuis l'application.
Je ne vois rien ici qui mette en péril le fonctionnement traditionnel gratuit.


[Disneyland Resort] Nouveau système de FastPass et MaxPass (2017) - Page 2 Banniere-chronique-disney [Disneyland Resort] Nouveau système de FastPass et MaxPass (2017) - Page 2 Tumblr10
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MessageSujet: Re: [Disneyland Resort] Nouveau système de FastPass et MaxPass (2017) [Disneyland Resort] Nouveau système de FastPass et MaxPass (2017) - Page 2 Horlog11Mer 11 Jan 2017 - 22:52

Citation :
- arrivée des FASTPASS à Toy Story Midway Mania! et Matterhorn Bobsleds. Et à mon avis, ce n'est pas du luxe

C'est juste que ces attractions ont des capacités trop petites pour absorber du FP. ça va rendre les files stand-by insupportables. Et l'objectif est aussi de rajouter des FP un peu partout même là où ce n'est pas nécessaire (comme IASW) ainsi que ça a été fait en Floride. C'est juste absurde, un non sens. Et ça avait été tenté en 2002 et ça avait été un désastre au point de faire très vire marche arrière. Crois-moi, j'ai visité le parc à cette période et c'était ridicule.
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MessageSujet: Re: [Disneyland Resort] Nouveau système de FastPass et MaxPass (2017) [Disneyland Resort] Nouveau système de FastPass et MaxPass (2017) - Page 2 Horlog11Jeu 12 Jan 2017 - 8:38

je ne sais pas si on peut parler d'erreur strategique.

ca ne plait pas à certain (mais ca on commence à le savoir Langue ) mais au niveau purement "strategique", du point de vue du resort, c'est loin d'etre une erreur.

pour filer la metaphore, les resorts n'ont pas assez de confiture pour beurrer toutes leurs tartines, et donc ils trouvent des solutions pour rallonger la confiture .... bien sur la confiture c'est la capacité du parc et des rides, et on rallonge par fastpass, quitte à rendre l'accés à la tartine plus difficile pour ceux qui arrivent en retard au buffet du petit dej...

strategiquement ca se tient et c'est bien joué

du point de vue du guest, ca va en effet causer des desagrements pour une (petite) categorie de guests, mais comme le dit @Dash, ca va pas changer grand chose

la seule erreur de strategie la dedans est de ne pas menager ceux qui sont allergiques au changement

quand à la strategie en elle meme, le principe de reservation de ride n'est pas une erreur strategique mais bel et bien une tendance

un des "precurseurs" (dans le format "actuel") ayant été universal orlando avec un systeme portable de reservation de rides. (Q-bot)
WDW a emboité le pas avec son systeme Fastpass+
DLR va lancer son propre systeme de reservation "mobile"
et Universal va renouer avec ce systeme à l'ouverture de Volcano Bay avec le Tapu Tapu, et à mon avis, ca sera un test grandeur nature pour un eventuel deploiement sur les parcs majeurs

on est donc sur une tendance qui persiste depuis 2012 et que les acteurs majeurs cherchent à perenniser et ammeliorer.

Ca plait ou ca plait pas, force est de constater que ca plait de plus en plus (il suffira que les gens utilisent le systeme pour l'adopter, et puis de toute facon, y'a pas trop de choix si on veut profiter de ce pourquoi on a payé (meme si certains preferent s'en passer plutot que suivre les regles, mais chacun est libre.)

Il faut juste savoir vivre avec son temps. Et puis si on aime pas, on est pas obligé d'utiliser. Et puis au pire on peut toujours aller au parc asterix ou l'acces aux rides est tellement plus simple Langue


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MessageSujet: Re: [Disneyland Resort] Nouveau système de FastPass et MaxPass (2017) [Disneyland Resort] Nouveau système de FastPass et MaxPass (2017) - Page 2 Horlog11Ven 13 Jan 2017 - 1:26

Je ne suis pas contre ce système mais par contre l'arrivée du FP sur TSMM et Materhorn va rendre les files stand-by insuportables. La vitesse de ces files étaient déjà très lente, elle va maintenant être divisé par deux et ce sont des files très basiques, extérieures, non climatisées etc....

C'était déjà moins idiot de rajouter des FP à Small World/Pirates ou certes l'attente ne nécessitait pas forcément de FP mais où le débit était au moins au rendez-vous pour avoir une stand-by qui avance correctement.
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MessageSujet: Re: [Disneyland Resort] Nouveau système de FastPass et MaxPass (2017) [Disneyland Resort] Nouveau système de FastPass et MaxPass (2017) - Page 2 Horlog11Ven 13 Jan 2017 - 10:20

DynastyGo a écrit:
Je ne suis pas contre ce système mais par contre l'arrivée du FP sur TSMM et Materhorn va rendre les files stand-by insuportables. La vitesse de ces files étaient déjà très lente, elle va maintenant être divisé par deux et ce sont des files très basiques, extérieures, non climatisées etc....

ca c'est un argument valable uniquement si tu consideres que TOUS les guests devront utiliser la file standby

bref ca revient à considerer qu'ils divisent la capacité de l'attraction par deux.

Or il ne faut pas oublier qu'une partie des guests pourra faire l'attraction avec une attente minimale.
D'ailleurs c'est le principe meme du Fastpass que de permettre de reduire l'attente pour une partie des guests, et on sait tous que le systeme Fastpass va obligatoirement reduire le temps pour certains, allonger le temps pour d'autres. Et c'est justement le BUT du systeme Fastpass que d'alleger l'attente d'une partie des guests pour les attractions dont l'attente est traditionnellement insupportable. A ce titre il etait temps que ces attractions aient le FP

Si demain on te laisses le choix entre faire 10 minutes d'attente pour TSMM (en te precisant que d'autres guests vont faire 90 minutes) ou alors faire 1h de queue "solidaire" pour permettre à chacun d'avoir un temps d'attente egal .... tu vas choisir quoi ?
La réponse à ca elle a deja été donnée dans les sujets sur les FP+ de wdw, et c'est en gros "rien à foutre des autres, si je peut avoir un FP je le prend"


En fait, le gros probleme que ca pose pour certains, c'est la peur de ne pas choper le FP, et donc la peur de devoir faire une file SB plus longue qu'avant.
mais si tu reposes le probleme dans l'optique qu'en se demerdant bien, on peut chopper un FP, alors c'est benef.

tout depend de si tu as ton ticket de FP, ou pas. D'un coté c'est interessant, de l'autre c'est nul

mais personne ici ne pourra nier le fait que pour ceux qui beneficieront d'un FP, ca sera un grand benefice.
Et, encore une fois, qu'on ne me reserve pas l'argument "solidaire", parce qu'il a deja été argumenté à de nombreuses reprises sur ce forum qu'en fait, c'est chacun pour sa gueule, je paye mon billet donc j'ai DROIT aux avantages, et si les autres sont pas assez rapide, tant pis pour eux.

bref, comme je dis au dessus, certains ont des arguments à geometrie variable sur les privileges, suivant qu'ils en beneficient ou pas.
Langue


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