5000 personnes bloquées en Gare de Marne la Vallée cette nuit

Information donnée par le Parisien, 5000 guests sont restés bloqués sur la gare de Marne la Vallée jusqu'à 03h00 suite à la grève surprise sur le RER A.
Un plan existe-t-il chez Disney pour gérer ce type de soucis? Parce qu'une fois les parcs fermés et le DV fermés lui aussi, faut les occuper, ces 5000 guests, le temps que les cars de substitutions arrivent....

Bonjour,hier j'ai fait partie de ces personnes bloquées a la gare j'habite dans le 92 je vous dit pas comment j'ai fait pour rentrer chez moi...
Et la RATP avez vraiment l'aire d'en avoir rien a foutre de nous c'étais toujours des bus pour la campagne qui circuler un responsable qu'un Bus pour Lagny allait venir nous chercher en 15 minutes on a attendue plus d'une heure il es jamais venue en tous cas j'ai réussit a rentrer et je ne sais pas comment les autres personnes ont fait mais j'éspère que ça c'est bien passer pour eux

Je pense que ce n'est pas disney , de gerer la scnf et la ratp. La toute la faute incombe a ces deux derniers.

Des touristes sont restés bloqués jusqu'a plus de 3h du mat. Les franciliens, ont du pester et avoir l'habitude. Mais j'imagine pas le choc des touristes qui sortent de dreams et.... Non tu ne rentreras pas a ton hotel parisien lol

Normalement DLP passe en gestion crise mais de manière relativement légère.

Ca peux se traduire par de l’effectif type "Guest Flow" supplémentaire pour orienter les Guest et leur expliquer la situation.
Privilégier les retours hôtel des guest hotel DLP à pied plutôt que par les bus pour ne pas encombrer la Gare

Ce sont des exemples ont a plein de dispositifs en réserves pour gérer plein de situations.

Egalement de manière moins visible réorienter et dépanner les CM concernés pour rentrer chez eux.

Après comme le soucis incombe effectivement à la RATP c'est a eux de proposer les solutions pour un mode dégradé. Mais DLP reste en relation pour faciliter les choses.

Malheureusement, dans un cas comme celui-ci, c'est à dire un mouvement social inopiné suite à l'agression d'un conducteur, la RATP se retrouve prise entre le droit de grève de ses employés et les usagers (1,2 M d'usager par jour sur la seule ligne A du RER). Bien que la RATP souhaite mettre en place des moyens de substitution, c'est au "bon vouloir" de l'employé s'il n'a pas pris la décision de faire grève en soutiens à ses collègues.

Sauf que dans ce cas précis on ne peux pas parler de droit de gréve car les condition légales ne sont pas respectées.

Dans la fonction public un préavis est obligatoire afin de laisser le temps de mettre en place un service minimum.

A part prendre les usagers en otages -comme d’habitude- et obtenir une poignée de flics en plus dans les trains, et sur les quais, pendant une courte période.  Jusqu'au prochain qui se fera tabasser...

On est dans tout sauf la réflexion et les solutions de fond.

Le cas est encore présent aujourd'hui sauf que heureusement Disney a informé sur l'audio du parc de cette grève sur le RER A, dommage je dois rentrer alors qu'il est seulement 18h15 je compter rester jusqu'à 22h, mais je remercie Disney pour l'info sinon je me trouver dans la même situation que ceux d'hier

Ironie du sort cela fait 30 min que les RER ne prennent plus de voyageurs je sent que je vais rester bloquer longtemps

C'est un grand classique ça , d'arreter les trains en periode de retour du travail , en soirée.

Le pré-avis, ils le donnent en ne commençant la grève qu'à 20h le jour en question et ne font généralement pas durer les "hostilités" plus de 24h (c'est à dire que le trafic reprend progressivement en soirée et redevient normal autour de 20h le soir-même de la "journée" de grève).

Je ne défends personne dans cette situation, je suis usager depuis près de 20 ans (j'allais à l'école primaire en transports) et j'ai vécu plus de situations pénibles avec la RATP/SNCF que je ne saurais le dire.

DLP ne s'est peut-être pas penché sur la question et pourrait envisager de proposer des "solutions de repli" à moindres frais pour les guests qui le désirent ? DLP peut également s'en laver les mains mais ce n'est, semble-t-il pas non plus tout à fait le cas.

Je ne crois pas que quiconque ait une solution miracle à proposer pour ce genre de cas de figure. En novembre 2007, je suis restée bloquée à paris pendant les grèves qui ont duré plus d'une semaine et qui avaient touché toute la france et j'ai du payer une chambre d'hôtel pour pouvoir prendre le premier train du lendemain (enfin, celui qui n'était pas annulé !) pour me rendre sur mon lieu de travail à 400km. C'était ça ou dormir dans la gare ou ne pas dormir du tout pendant 12h et après une journée complète...
et je me souviens très bien que les hôtels avaient monté leurs tarifs pour l'occasion !

Un préavis dans la fonction publique c'est 5 jours avant la grève.

Ce afin d'assurer le service public.

Notion qui a bien disparue au vu des horaires d'ouvertes de La poste, des mairies, des grèves régulières...

Sans parler des situations honteuses quand plusieurs organismes d'états s'y mettent.

Gréve dur RER A an janvier dernier + Candidat à l'agrégation en retard à l'examen = pas de session de rattrapage de la part de l'éducation national.

Il est clair que tous les fonctionnaires ne sont pas à mettre dans le même panier. Mais Ce n'est pas ce genre de situation qui va les faire gagner en crédibilité.

Quand on pas de respect pour les autres, il ne faut pas s’étonner de ne pas en avoir en retour.

Attention, on ne parle pas d'une grève dans le cas présent, mais d'un droit de retrait.

Le droit de retrait peut être exercé sans préavis afin de respecter la sécurité du personnel.

Si un centre des impôts se fait braquer, il y a de grandes chances que le droit de retrait soit exercé sans délai par les agents de la fonction publique

De droits de retrait est très spécifique et il faut prouver un danger grave et imminent.

Dans le cas précis il est dur à prouver. Notamment l’imminence du danger pour chacun des fonctionnaires ayant procédé au droit de retrait.

En clair il faudrait prouver que dans les heures qui suivaient l'agression, chaque fonctionnaires risquait individuellement de se faire tabasser pas un voleur à la tire.  

Loin de moi l'idée de minimiser les faits.

L'agression du conducteur est inadmissible. Autant que peux l’être celle de n'importe quel employé de n'importe quel entreprise dans le cadre de ses fonctions.

Mettre 5000 personnes sur le carreau en connaissant les conséquences...

Au vu de l'échelle du danger qu'on viens de voir, n'y a t-il pas un danger "grave et imminent" pour des touristes largués n'importe ou à Paris par un bus à 4h00 du mat ?  


C'est beau de dire que la RATP doit se débrouiller mais sans agents c'est difficile.

Ce n'est pas 5000 personnes mais bel et bien tous les usagers de la ligne qui ont été touchés au cours de cette journée. Tu dis ne pas vouloir minimiser les faits mais tu ne prends en compte qu'une infime partie des gens victimes de cette déconvenue.
Tous les usagers de la ligne A ne sont pas des touristes venus passer la journée à DLP. Il y a tous les autres qui ne sont pas en vacances et qui prennent cette ligne pour aller travailler ou rentrer chez eux. Et crois-moi, ça en fait un paquet.

Je suis tout à fait d'accord je n'ai effectivement gardé que le chiffre évoqué pour la zone DLP

Dans tous les cas:
Conducteur agressé = inadmissible

Mettre des milliers de personnes sur le carreau avec les conséquences que cela peut avoir = inadmissible

Il y a également l'impact sur les autres agents RATP chargé de "gérer" au pied levé la situation. Je pense notamment au chauffeurs en heure supp qui doivent se taper des allers retours entre les différent arrêt du RER et faire face aux usagers exaspérés.

Alcmène a écrit:

Sauf que dans ce cas précis on ne peux pas parler de droit de gréve car les condition légales ne sont pas respectées.

Dans la fonction public un préavis est obligatoire afin de laisser le temps de mettre en place un service minimum.

A part prendre les usagers en otages -comme d’habitude- et obtenir une poignée de flics en plus dans les trains, et sur les quais, pendant une courte période.  Jusqu'au prochain qui se fera tabasser...

On est dans tout sauf la réflexion et les solutions de fond.

Que les usagers du RER A touchés par ce droit de retrait aient galéré à rentrer chez eux et l'aient bien mauvaise, je le conçois complètement et je serais bien gavée si cela m'arrivait mais cette fichue expression, galvaudée par de multiples journalistes, ressortie à chaque fois qu'il y a un mouvement de grève me fatigue au plus au point.

Une prise d'otage, c'est quand on vous retient de force quelque part, sous la menace, que vous ne pouvez pas vous en aller de votre plein gré et que votre vie est en danger et on en ressort souvent traumatisé.

Se retrouver bloqué en gare, à devoir se dépatouiller pour rentrer chez soi, ça fait ch*er, c'est super méga pénible, mais ce n'est pas une prise d'otage.

Et visiblement, ce genre de retrait pour agression d'un conducteur semble se multiplier, et il serait temps qu'il soit fait quelque chose pour y remédier, au lieu de pérorer sur ces méchants fonctionnaires qui arrêtent le travail à la moindre broutille.

Pour éviter que ce problème se renouvelle aujourd'hui, même si ce soir le trafic a plus ou moins repris son cours normal, un spiel a été fait dans tout le parc 20/25 minutes avant la parade pour prévenir les guests que les transports publics étaient fortement ralenti aujourd'hui.

Cassiopeia a écrit:

Et visiblement, ce genre de retrait pour agression d'un conducteur semble se multiplier, et il serait temps qu'il soit fait quelque chose pour y remédier

L'automatisation des lignes est déjà en cours

Cassiopeia a écrit:

Alcmène a écrit:

Sauf que dans ce cas précis on ne peux pas parler de droit de gréve car les condition légales ne sont pas respectées.

Dans la fonction public un préavis est obligatoire afin de laisser le temps de mettre en place un service minimum.

A part prendre les usagers en otages -comme d’habitude- et obtenir une poignée de flics en plus dans les trains, et sur les quais, pendant une courte période.  Jusqu'au prochain qui se fera tabasser...

On est dans tout sauf la réflexion et les solutions de fond.

Que les usagers du RER A touchés par ce droit de retrait aient galéré à rentrer chez eux et l'aient bien mauvaise, je le conçois complètement et je serais bien gavée si cela m'arrivait mais cette fichue expression, galvaudée par de multiples journalistes, ressortie à chaque fois qu'il y a un mouvement de grève me fatigue au plus au point.

Une prise d'otage, c'est quand on vous retient de force quelque part, sous la menace, que vous ne pouvez pas vous en aller de votre plein gré et que votre vie est en danger et on en ressort souvent traumatisé.

Se retrouver bloqué en gare, à devoir se dépatouiller pour rentrer chez soi, ça fait ch*er, c'est super méga pénible, mais ce n'est pas une prise d'otage.

Et visiblement, ce genre de retrait pour agression d'un conducteur semble se multiplier, et il serait temps qu'il soit fait quelque chose pour y remédier, au lieu de pérorer sur ces méchants fonctionnaires qui arrêtent le travail à la moindre broutille.

+1

Je suis sidéré par le nombre de gens qui parlent de "prise d'otage". C'est un tel irrespect envers les personnes qui ont vraiment été pris en otage...
Je vous jure que les "prises d'otage" de la RATP, vous allez les regretter si vous en vivez une vraie.

Lonk a écrit:

Cassiopeia a écrit:

Que les usagers du RER A touchés par ce droit de retrait aient galéré à rentrer chez eux et l'aient bien mauvaise, je le conçois complètement et je serais bien gavée si cela m'arrivait mais cette fichue expression, galvaudée par de multiples journalistes, ressortie à chaque fois qu'il y a un mouvement de grève me fatigue au plus au point.

Une prise d'otage, c'est quand on vous retient de force quelque part, sous la menace, que vous ne pouvez pas vous en aller de votre plein gré et que votre vie est en danger et on en ressort souvent traumatisé.

Se retrouver bloqué en gare, à devoir se dépatouiller pour rentrer chez soi, ça fait ch*er, c'est super méga pénible, mais ce n'est pas une prise d'otage.

Et visiblement, ce genre de retrait pour agression d'un conducteur semble se multiplier, et il serait temps qu'il soit fait quelque chose pour y remédier, au lieu de pérorer sur ces méchants fonctionnaires qui arrêtent le travail à la moindre broutille.

+1

Je suis sidéré par le nombre de gens qui parlent de "prise d'otage". C'est un tel irrespect envers les personnes qui ont vraiment été pris en otage...
Je vous jure que les "prises d'otage" de la RATP, vous allez les regretter si vous en vivez une vraie.

c'est une expression qui peut être utiliser sous plusieurs contextes, pas la peine de monter sur vos grands chevaux inutilement....
Le but de cette greve inopiné est bien de prendre les utilisateur en otage pour faire monter la pression, je trouve ça dégueulasse, mais on ne peut pas vraiment attendre mieux de la sncf/ratp.

Mais il n'y a pas de prise d'otage ! Juste des difficultés pour se déplacer.
Il y avait toujours possibilité de se rendre sur Paris !
(et oui, je suis un usager quotidien de la RATP, depuis les travaux je met 2h au lieu d'1 pour aller au taff, hier j'ai mis 3h, pourtant je ne me suis jamais senti pris en otage ... C'est totalement disproportionné, c'est GRAVE une prise d'otage. Pour vous, les bouchons sur la route, c'est une prise d'otage ? Les files d'attente de 3h à Crush aussi ?)

D'ailleurs, voilà les différents moyens, si d'autres sont bloqués un jour :
- Bus 17 jusqu'à Coulommiers, ligne P jusqu'à Paris Est
- Bus 50 jusqu'à Provins, ligne P jusqu'à Paris Est
- Bus jusqu'à Tournan (je ne connais pas son numéro), ligne E jusqu'à Paris Nord ou Saint Lazare, ligne P jusqu'à Paris Est
- Bus jusqu'à Meaux, ligne P jusqu'à Paris Est
- Bus jusqu'à Verneuil l'Etang, ligne P jusqu'à Paris Est
- Bus jusqu'à Torcy puis bus jusqu'à Bry sur Marne, puis différents bus vers Paris

Sur la ligne P, les derniers départs sont vers 22h30/23h, sur la E, vers 0h20

Lonk a écrit:

Mais il n'y a pas de prise d'otage ! Juste des difficultés pour se déplacer.
Il y avait toujours possibilité de se rendre sur Paris !
(et oui, je suis un usager quotidien de la RATP, depuis les travaux je met 2h au lieu d'1 pour aller au taff, hier j'ai mis 3h, pourtant je ne me suis jamais senti pris en otage ... C'est totalement disproportionné, c'est GRAVE une prise d'otage. Pour vous, les bouchons sur la route, c'est une prise d'otage ? Les files d'attente de 3h à Crush aussi ?)

D'ailleurs, voilà les différents moyens, si d'autres sont bloqués un jour :
- Bus 17 jusqu'à Coulommiers, ligne P jusqu'à Paris Est
- Bus 50 jusqu'à Provins, ligne P jusqu'à Paris Est
- Bus jusqu'à Tournan (je ne connais pas son numéro), ligne E jusqu'à Paris Nord ou Saint Lazare, ligne P jusqu'à Paris Est
- Bus jusqu'à Meaux, ligne P jusqu'à Paris Est
- Bus jusqu'à Verneuil l'Etang, ligne P jusqu'à Paris Est
- Bus jusqu'à Torcy puis bus jusqu'à Bry sur Marne, puis différents bus vers Paris

Sur la ligne P, les derniers départs sont vers 22h30/23h, sur la E, vers 0h20

Là , ton problème est un incompréhension au niveau du vocabulaire, une expression peut être utiliser à des fin différente , circonstance différente etc.

Le but de la greve est belle est bien de prendre en otage le maximum d'usagés dont on prive de déplacement, certes le visiteur n'est pas forcé par les armes, mais il n'a pas d'autre choix que de rester bloquer, et cela à des fin politique (demander plus de sécurité), c est la définition même d'un otage.

"Personne dont on s'empare et qu'on utilise comme moyen de pression contre quelqu'un, un État, pour l'amener à céder à des exigences."

Il y a plusieurs façons de s'emparer de quelqu un, pas nécessairement par la force, et c'est bien pour cela qu’être otage ne se résume pas dans le vocabulaire qu'a des situation de prise d'otages terroristes.

Bien sur le degré de gravité est différent selon les cas, personne ne le conteste, mais cela n'interdit en aucun cas l'utilisation de l expression, on peut trouver des centaines de cas similaire dans la langue française.

Je pense que certains n'ont toujours pas compris qu'il ne s'agit en rien d 'une grève mais bien de droit de retrait....Un droit fondamental pour le salarié.
Alors ok, au final le résultat est le même; mais ce n'est pas du tout la même chose.

boukk a écrit:

Là , ton problème est un incompréhension au niveau du vocabulaire, une expression peut être utiliser à des fin différente , circonstance différente etc.

Le but de la greve est belle est bien de prendre en otage le maximum d'usagés dont on prive de déplacement, certes le visiteur n'est pas forcé par les armes, mais il n'a pas d'autre choix que de rester bloquer, et cela à des fin politique (demander plus de sécurité), c est la définition même d'un otage.

"Personne dont on s'empare et qu'on utilise comme moyen de pression contre quelqu'un, un État, pour l'amener à céder à des exigences."

Il y a plusieurs façons de s'emparer de quelqu un, pas nécessairement par la force, et c'est bien pour cela qu’être otage ne se résume pas dans le vocabulaire qu'a des situation de prise d'otages terroristes.

Bien sur le degré de gravité est différent selon les cas, personne ne le conteste, mais cela n'interdit en aucun cas l'utilisation de l expression, on peut trouver des centaines de cas similaire dans la langue française.

Bah non, pour moi c'est de ton côté l'incompréhension de vocabulaire. Pour moi, "prise d'otage" ne correspond PAS DU TOUT au fait d'avoir des difficultés de déplacement.

La prise d'otages, de base, c'est de retenir des personnes afin de s'en servir comme monnaie d'échange, sous peine de mort/blessure grave/etc...

Il n'y a aucun de ces aspects dans une coupure d'une ligne de transports, où les personnes peuvent quand même TOUJOURS se déplacer comme elles le souhaitent, moyennant un trajet différent.

Parler de prise d'otage lors de ce genre d'action EST une erreur de vocabulaire, l'académie française en parlera mieux que moi

"Le but de la greve est belle est bien de prendre en otage le maximum d'usagés dont on prive de déplacement, certes le visiteur n'est pas forcé par les armes, mais il n'a pas d'autre choix que de rester bloquer, et cela à des fin politique (demander plus de sécurité), c est la définition même d'un otage." => Pas d'autres choix que de rester bloqué ? Par qui ? Quand ? Où ? J'ai fait une longue liste de plusieurs trajets possibles, et encore il n'y sont pas tous, permettant de se rendre au même endroit.
Fins politiques ? Je les cherche encore.
Et non, du coup, entraver la possibilité à des personnes d'utiliser une option de trajet POUR créer du mécontentement POUR faire pression sur l'employeur est à des années lumières de la notion de prise d'otages.

Si ce soir là, la RATP avait proposé la liste des solutions que j'ai proposé plus haut, on en aurait pas été là...