Temps d'attente faibles : fréquentation en baisse ?

C'est justement cette stratégie de volumes qui est discutée.

Plus de clients qui dépensent moins, en espérant que la baisse soit nulle et même qu'il y ait une augmentation,  ou moins de clients qui dépensent plus en espérant que cette hausse sera maximum  ?

Mr.Freddy a écrit:

mais qui aura sans nul doute décourage les visiteurs de proximité (qui représentent un tiers des guests) de se déplacer)

l'avantage du guest de proximité, c'est qu'il est ... à proximité ...

autrement dit, s'il est decouragé de venir le matin ca va pas l'empecher de venir l'apres midi. Car, comme il est proche, il est rapidement au parc. Et, il sait, que s'il ne fait pas beau le matin, ca va legerement vider le parc, donc il y va parce qu'il sait que le parc sera calme ... donc il se deplace quand meme, meme si c'est pour 3 ou 4h ... de toute facon il a souvent un PA.

par ailleurs, comme il est à proximité s'il ne vient pas le lundi, il viendra le mardi s'il fait meilleur
donc si on assiste à des creux d'affluence, due à la meteo, on devrait assister à des pics d'affluence sur les beaux jours. Or, sur la durée, ca ne semble pas etre le cas.

Autrement dit, si la baisse d'affluence due à la meteo est imputable aux guests de proximités, le constats c'est que :
- soit ils ne reportent pas leur visite sur une autre date, et la c'est inquietant parce que ca veut dire que les guests de proximité ne profitent meme plus des beaux jours pour venir
- soit ils reportent leur visite sur une autre date, et la c'est inquietant parce que ca veut dire qu'il y a moins de guests "lointains" qui viennent pendant la periode des vacances.

dans un cas comme de l'autre, y'a un probleme.
On parle de la premiere destination touristique en Europe, et on essaye de nous expliquer que c'est normal que, pendant les vacances, periode ou l'ensemble des pays d'europe est en vacances, les gens ne viennent plus ...

MisterMim a écrit:

C'est justement cette stratégie de volumes qui est discutée.

Plus de clients qui dépensent moins, en espérant que la baisse soit nulle et même qu'il y ait une augmentation,  ou moins de clients qui dépensent plus en espérant que cette hausse sera maximum  ?

Je vais te donner mon exemple même si c'est pas bien , je viens en Octobre grace à l'offre -50%, est ce que je dépenserai plus ,non autant resto et souvenir , si il n'y avait pas eu offre -50 je serai passé par un hôtel pas loin de DLP .... et j'aurai dépensé sur place pareil....

Bastia 33 a écrit:

MisterMim a écrit:

C'est justement cette stratégie de volumes qui est discutée.

Plus de clients qui dépensent moins, en espérant que la baisse soit nulle et même qu'il y ait une augmentation,  ou moins de clients qui dépensent plus en espérant que cette hausse sera maximum  ?

Je vais te donner mon exemple même si c'est pas bien , je viens en Octobre grace à l'offre -50%, est ce que je dépenserai plus ,non autant resto et souvenir , si il n'y avait pas eu offre -50 je serai passé par un hôtel pas loin de DLP .... et j'aurai dépensé sur place pareil....

notre ami n'a toujours pas compris que la notion de panier moyen n'etait qu'un indicateur qui n'a aucune signification par lui meme.

Si le panier moyen n'augmente pas de maniere inversement proportionel à la baisse de frequentation (dans le cas d'une baisse) le parc perd plus d'argent malgré le fait que chaque visiteur depense plus.


en 2013 le panier moyen du guest etait de 48.17€ (source JDE) en augmentation de 3.7%
ca pourrait paraitre etre une bonne nouvelle. Sauf que dans le meme temps, la frequentation a baissé de 7%
Cela signifie donc que le parc a gagné moins d'argent alors que les guests ont depensé plus.

en prenant les chiffres à la louche (vous referez le calcul avec les vrais chiffres à la decimale pres si vous n'avez rien de mieux à faire)
Sur 16.000.000 à 46.4€ (ancien panier moyen) ca nous fait un CA de 742.400.000€
on gagne 3.7% sur le panier, et on perd 7% sur les visites
on descend à 14.880.000 de visiteurs qui depensent plus ( 48.17€ ) pour un CA de 716.769.600€

soit une perte virtuelle de 25.630.400€ ( 10% du budget de Ratatouille à WDS...)


la hausse du panier moyen n'est positive que si son pourcentage est superieur au nombre de points d'accroissement du nombre de clients.

s'il est inferieur en nombre de points à l'accroissement du nombre de clients, cela implique un impact negatif sur le cash disponible.

C'est pourtant des mathematiques simple

Pour en revenir à cette histoire de météo, prenons par exemple l'été 2012:

Juin: moins record sur Paris en terme de précipations.
Juillet: extrêmement orageux, on se souvient encore à Paris de l'orage du 14 juillet. Il en a été de même tout le mois.


Et on va nous faire croire qu'en 2 ans on a perdu près de 2 millions de visiteurs à cause de la météo... Allo mauvaise foi, c'est toi?

Faudrait se reveiller... DLP se trouve au même endroit depuis plus de 20 ans, et avec le même climat.
D'ailleurs bizaremment, le mauvais temps hivernal n'êmpeche pas la saison de Noël d'être la plus chargée de l'année.


Les raisons de cette baisse de fréquentation tiennent à un subtil mélange entre crise et gestion calamiteuse du resort. Point barre.

Eté, tarif le plus cher de l'année (mais ouverture tardive également, bien qu'une heure de plus seulement par rapport à Noël) ... et aucune animation ...
En désespoir de cause, sur cette gestion calamiteuse du produit, nous allons toujours maintenant en hôtel partenaire + passeports annuels ...
Par contre nous n'avons pas diminué nos dépenses dans les parcs (resto + boutiques) ...

Disney's HeaveN a écrit:

Eté, tarif le plus cher de l'année (mais ouverture tardive également, bien qu'une heure de plus seulement par rapport à Noël) ... et aucune animation ...
En désespoir de cause, sur cette gestion calamiteuse du produit, nous allons toujours maintenant en hôtel partenaire + passeports annuels ...
Par contre nous n'avons pas diminué nos dépenses dans les parcs (resto + boutiques) ...

Tu vas te faire décapiter   

Bastia 33 a écrit:

Disney's HeaveN a écrit:

Eté, tarif le plus cher de l'année (mais ouverture tardive également, bien qu'une heure de plus seulement par rapport à Noël) ... et aucune animation ...
En désespoir de cause, sur cette gestion calamiteuse du produit, nous allons toujours maintenant en hôtel partenaire + passeports annuels ...
Par contre nous n'avons pas diminué nos dépenses dans les parcs (resto + boutiques) ...

Tu vas te faire décapiter   

Je joue première ligne, le cou est dur à couper ...

Disney's HeaveN a écrit:

Bastia 33 a écrit:

Tu vas te faire décapiter   

Je joue première ligne, le cou est dur à couper ...

Tu sais avant j'avais aussi pass Fantasy et je venais 4 fois par an à DLP , mais ça c'était avant:mdr:  , depuis j'ai été voir ailleurs si l'herbe était plus verte et je viens moins à DLP  

MisterMim a écrit:

C'est justement cette stratégie de volumes qui est discutée.

Plus de clients qui dépensent moins, en espérant que la baisse soit nulle et même qu'il y ait une augmentation,

Et l'impression oppressante de monde qui va avec et qui décourage les personnes en séjours qui dépense, pour certains, des sommes folles en leur faisant vivre une mauvaise expérience et donc qui risquent de ne pas revenir de si tôt et de faire une mauvaise publicité au parc.

MisterMim a écrit:

ou moins de clients qui dépensent plus en espérant que cette hausse sera maximum  ?

Et le passé a montré que cela ne suffisait pas pour la pérennité des lieux ...

Pourquoi pas, pour changer, appliquer le prix juste pour le produit.

Au niveau hôteliers, les partenaires semblent bien s'en sortir avec des prix trois à six fois moindres ...
Au niveau des parcs, les entrées un jour sont très coûteuses, les passeports annuels, bradés ... et j'en profite comme beaucoup d'autres ...
Redevenons réaliste sur les prix ... garder des passeports à bas prix avec restrictions, et ajoutons le super passeport à plus haut prix ...
Pour les hôtels, appliquons un prix "raisonnable" de base, qui fluctue comme chez les autres hôteliers en fonction du taux de remplissage ... A un ou deux mois de la date souhaitée, si peu de réservations les prix baissent, entre 40 et 60 % de réservation, prix normal et au delà les prix grimpent ... Bref, la loi de l'offre et de la demande ...

Bastia 33 a écrit:

Disney's HeaveN a écrit:

Je joue première ligne, le cou est dur à couper ...

Tu sais avant j'avais aussi pass Fantasy et je venais 4 fois par an à DLP , mais ça c'était avant:mdr:  , depuis j'ai été voir ailleurs si l'herbe était plus verte et je viens moins à DLP  

J'aime toujours autant (si ce n'est plus) Disneyland Paris, je suis certain que le produit est, sur papier, le meilleur au monde ... mais l'offre hôtelière est de plus en plus en inadéquation avec le service (au parc et en hôtel).
Nous venons de plus en plus souvent, et pour d'assez longs séjours et je préfère un Explorer qui sait fidéliser ses clients avec des offres imbattables et profiter au maximum des petits plaisirs sur les parcs (restaurants, boutiques, ...) dans un hôtel qui est à la limite mieux thématisé que les hôtels Disney (en novembre, sans les personnages, ce sera la cas). Nous profitons de la superbe piscine ou les enfants s'amusent comme des fous, de la plaine de jeu couverte ...
Mais même les prix donnés pour la vente flash m'effrayent maintenant ... 2 nuits au New York plus chères que 5 à l'Explorer pour fin août (ou le tarif du New York était de base en moyenne saison). Il faut arrêter le délire, car même si le service est excellent et le personnel top à l'hôtel New York, la différence est juste hallucinante ...

La semaine passée les temps d'attente étaient tout à fait corrects, je m'attendais à pire n'ayant jamais été pendant les vacances scolaires

Dans le premier parc , on a attendu max 20-25 min . Il y a juste autopia ou il y avait 50 min du coup on l'a pas fait et le train de la mine .M on mari et mon fils ont duré assez longtemps , mais il y avait eu une panne avant donc beaucoup de monde attendait que ça réouvre .
Pas mal d'attractions à 10-15 minutes d'attente dont it's a small world , Indiana Jones , Blanche Neige.

Par contre le dernier jour dans le deuxieme parc , on est arrivé tard vers 11 h et Ratatouille avait 90 min , Crush Coaster dans ces eaux là aussi ( du coup on les a pas,fait ) , la tour de la terreur 25 min , les parachutes 45 min , cars 4 roues 25 min ( il y avait la moitie des voitures hors services ) Slinky le chien  ( me souviens plus du nom exact ) 10 min , Agrabah les tapis volant 15 min


Il a plu le dernier jour et effectivement ca refroidit un peu l'entrain surtout quand les attractions sont dehors . Je crois que pas mal de parents en ont profité pour aller voir les spectacles . Il y avait une grosse file pour Disney Junior , on a d'ailleur pas pu rentrer

Nous y étions du 11 au 16 juillet et même le 14, mis à part la soirée, j'ai trouvé le site calme ... surtout le Disneyland Park ... mais fin août s'annonce moins bien, entre les réservation (au tarif moyenne saison la dernière semaine d'août) et les ventes flash, il y a aussi les billets amis ...
Nous verrons bien dans deux semaines ...

Disney's HeaveN a écrit:

mais fin août s'annonce moins bien, entre les réservation (au tarif moyenne saison la dernière semaine d'août) et les ventes flash, il y a aussi les billets amis ...
Nous verrons bien dans deux semaines ...

Arf, tu me fais peur là, j'ai réservé le 31 et le 1er septembre en misant sur la fin des vacances scolaires françaises, j'espère ne pas avoir une foule dingue surtout après avoir lu des temps d'attente pareils au début août...

Les prévisions semblent meilleures à partir du 29, 31 août et 1er septembre (lundi et jour de rentrée des classes, en Belgique tout du moins) devraient être meilleures ... Mais le 31 est un dimanche et je présume que la météo sera importante ...

Moi aussi je pars du 29 au 31 et je me dis que ça être calme avec la rentrée qui approche... Enfin j'espère!

Gregzzz a écrit:

Les raisons de cette baisse de fréquentation tiennent à un subtil mélange entre crise et gestion calamiteuse du resort. Point barre.

Et un peu la météo aussi...   

Cela dit, pour la gestion "calamiteuse", elle ne l'est pas plus qu'il y a un an, deux ans, voire 5 ou 10 ans (car bon, tous les défauts qu'on pointe du doigt, comme les pannes à répétition ou les effets HS dans les rides, n'ont rien de neuf, et niveau entretien, le resort serait même plutôt en meilleur état qu'il y a quelques années, au niveau des hôtels en tout cas). Par contre, il est incontestable que DLP a fait moins d'offres promos cet été que les autres années (je n'ai pas dit pas d'offre promo du tout, j'ai dit moins). Exemple ? En 2013, vente flash début juin (ici, il a fallu attendre fin juillet), avec de 40 à 50% et enfants gratuits jusqu'à moins de 12 ans (c'est resté moins de 7 ans cette année).
Voici le lien
https://www.disneycentralplaza.com/t29177-vente-flash-disneyland-a-50-et-sejour-gratuit-pour-les-enfants

Citation :

Du 19 juin à 11 h au 24 juin minuit, Disneyland Paris propose une vente flash avec des réductions de 40 et 50 % sur les séjours en juillet, août et septembre, hôtel et entrées aux deux Parcs d'attraction. De plus, toujours, le séjour (hôtel, petits déjeuners et entrées au Parc est totalement gratuit pour les enfants de moins de 12 ans accompagnés d'au moins un adulte payant (les chambres de Disneyland pouvant accueillir jusqu'à 4 personnes, vous pouvez donc bénéficier de la gratuité totale pour 3 enfants pour 1 adulte payant).

ça n'a l'air de rien, mais rien que le "moins de 12 ans" gratuit rendait les offres 2013 nettement plus abordables (c'est bien simple, pour mon séjour il y a une semaine, j'ai logé la première nuit à l'Explorers. S'il y avait eu le moins de 12 ans, j'auraid sans doute séjourné avec ma fille qu'à Disney même ou bien j'aurais même prolongé d'un jour...)
Et on voit clairement, maintenant que les promos reviennent, que la foule revient aussi.
Faut pas chercher. C'est la crise. les gens n'ont pas les moyens de se payer Disney au prix plein, peu importe la qualité du service proposée. Si DLP propose moins d'offres cette année ou plus tard dans l'été (ce qui a clairement été le cas), eh bien la fréquentation baisse.
Je ne dis pas que c'est la seule raison, mais c'est une des raisons évidentes.
N'oubliez jamais qu'en 1995, lorsque la fréquentation a enfin redécollé, ce n'était pas uniquement grâce à SM, mais aussi à une baisse du prix d'entrée et à la mise en place de billets basse saison..

C'est un cercle vicieux , il faut des soldes toutes l'année pour que les gens viennent , on s'en sortira pas ou si quand même.... il y a les vp , -30 -40 -50%) quasi toute l'année , mais sait on sur quoi est calculé ce -50.....c'est comme les soldes on nous fait croire qu'on fait l'affaire du siècle et puis non pas vraiment....

Mr.Freddy a écrit:

Gregzzz a écrit:

Les raisons de cette baisse de fréquentation tiennent à un subtil mélange entre crise et gestion calamiteuse du resort. Point barre.

Et un peu la météo aussi...   

Cela dit, pour la gestion "calamiteuse", elle ne l'est pas plus qu'il y a un an, deux ans, voire 5 ou 10 ans (car bon, tous les défauts qu'on pointe du doigt, comme les pannes à répétition ou les effets HS dans les rides, n'ont rien de neuf, et niveau entretien, le resort serait même plutôt en meilleur état qu'il y a quelques années

Ah mais je suis d'accord... Sauf que les petits guests lambda qui ne voient rien mettent un certains temps à se rendre compte de certaines choses et donc du coup on paie maintenant une politique d'il y a quelques années. Ce sont probablement ceux qui ont visité le parc à cette époque qui n'ont plus envie d'y retourner.

C'est possible en effet.
Je pense à la saison d'Halloween il y a trois ans qui était morte et depuis, malgré l'amélioration plus que conséquente de l'offre ces deux dernières années, ils rament pour faire revenir les gens.
C'est ce qui risque aussi de se passer pour l'été et l'absence complète de shows en journée (hormis la parade et les petites animations) dans le parc Disneyland, qui est mort à ce niveau. On a beaucoup plus envie de venir à halloween, Noêl ou même le printemps qu'en été.

Cela dit, pour moi, ce qui risque le plus de faire baisser le taux de satisfaction, ce sont les pannes. je pense que les guests ne se rendent pas compte de certaines choses qui frappent les fans. Par contre, qu'ils attendent deux heures pour avoir BTM qui tombe en rade juste avant d'embarquer, ça, c'est catastrophique et à juste titre.

Entièrement d'accord pour les pannes. D'ailleurs c'est marrant de voir la réputation qu'est en train de se faire DLP à ce sujet sur la toile, hors sites de fans...

Pour le reste, c'est effet de décalage est inquiétant. Car cela veut dire que si retour à la qualité il y a, il faudra des années avant d'en voir l'impact sur la fréquentation.

Je suis globalement d'accord mais il n'y a pas que cela ...
Je reviens sur le cas de l'Explorer car ils sont les premiers et probablement encore les seuls, mais la gestion des réseau sociaux est optimale, code de réduction, accueil personnalisé, pas de pré-paiement, annulation possible gratuitement jusqu'à 72h du séjour ... bref, tout ce que Disney ne fait pas et avec un hôtel que les enfants adorent ...
Les hôtels Disney augmentent de 2 ou 3 fois l'inflation à chaque saison et diminue la qualité du service, qui est cependant bien présent, n'exagérons pas dans l'autre sens ...
Bref, nous qui passons entre de 30 et 40 nuits par an à Marne-La-Vallée, nous retrouvons plus dans les offres partenaires (en direct pour l'Explorer ou via les sites style eBooker, expedia ... pour les autres).
Si Disney évoluait dans ce sens, en réservant des chambres pour les détenteurs de passeports par exemple à prix "raisonnable" (un pourcentage de chambre réservée par période en fonction de l'historique des taux d'occupation serait un bon début), je suis certain qu'ils rempliraient plus aisément leurs hôtels ...

Question complètement HS : 30 à 40 nuits donc autant de jours passés sur le parc par an, vous n'êtes pas lassés ? Ça me paraît énorme !

En tout cas, pour faire un parallèle météo/ce que je disais quelques pages plus tôt, on a aussi eu beaucoup beaucoup beaucoup de monde aujourd'hui au Parc des félins (plus que samedi et dimanche réuni), et on ne fait pas de promos nous.
Comme quoi la météo joue beaucoup !

tarf a écrit:

...

la hausse du panier moyen n'est positive que si son pourcentage est superieur au nombre de points d'accroissement du nombre de clients.

s'il est inferieur en nombre de points à l'accroissement du nombre de clients, cela implique un impact negatif sur le cash disponible.

C'est pourtant des mathematiques simple

C'est exactement ce que je répète : l'augmentation du panier moyen est une bonne chose d'autant plus qu'elle est assez importante et suffisante pour palier la baisse du nombre de visiteur. Confirmant que c'est un indicateur indispensable de l'activité.