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| Augmentation de 10€ des passeports annuels + nouvel aspect | |
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Auteur | Message |
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Mickey
Âge : 35 Messages : 3208 Inscription : 04/07/2007
| Sujet: Re: Augmentation de 10€ des passeports annuels + nouvel aspect Mer 9 Juil 2014 - 17:54 | |
| Quand on fait une offre amis avec des billets à 20€, quand on envoie des passeports annuels gratuits à des milliers de personnes, quand on fait des ventes flash à -50% ou plus, quand on vend des entrées à 40€ via vente privée... Alors là oui, on brade le produit Disneyland Paris et on en donne une image cheap en l'associant à des réductions agressives, des prix ronds et des réseaux de vente bon marché.
En revanche quand, en l'espace de 10 ans, on passe un passeport annuel de 159 à 209€ (environ +30%), alors que dans le même temps on lui supprime des avantages (parking hôtels) ou l'exclusivité d'avantages (avant-premières & EMH) et que l'on en réduit d'autres (soirée Halloween à -30% au lieu de -50%), et qu'en parallèle les parcs perdent leurs parades et spectacles, les attractions et restaurants ouvrent en décalé... Là franchement je ne vois pas où il y a braderie.
Encore une fois, cette augmentation n'est pas scandaleuse : le prix évolue en phase avec celui des autres billets, le rapport qualité-prix reste à peu près correct et "l'ancêtre" du PA Dream, le Fantasia, valait 229€, mais n'exagérons rien. " Take the dream with you, wherever you may go !" Disneyland Paris : depuis 1997 Walt Disney World : 2009, 2011, 2012, 2013, 2018 TR, 2019 Disneyland Resort : 2011, 2015 TR, 2018 Hong Kong Disneyland : 2017 TRTokyo Disney Resort : 2017 TR, 2019 Disney Cruise Line : 2018 TR |
| | | moumou69
Âge : 38 Messages : 58 Localisation : lyon Inscription : 02/04/2014
| Sujet: Re: Augmentation de 10€ des passeports annuels + nouvel aspect Jeu 10 Juil 2014 - 10:09 | |
| ça me fait toujours bizarre de voir des gens demander une augmentation des prix je comprends que pour un Parisien l'augmentation ne le gêne pas plus que ça,mais pour n'importe quelle personne qui vient de province,c'est les frais annexe qui coûte le plus(train, meme si il ya OUIGO les horaire pas forcement compatible donc obligation de prendre un tgv classique ,ou ,endroit ou ils arrivent variable et oblige a payer soit un parking a la journėe ) , je sais que pour les quelques actionnaires qui sont sur ce forum le parc ne rapporte pas assez ,maisje pense qu'il raportera encore moins si il y a une trop grosse augmenter des prix et que les gens ne ne peuvent plus venir aussi reguliérement, car meme si l'on ne paye pas l'entrée malgré tout à chaque fois que l' on y va, on mange et on passe toujours dans les boutique et on sait très bien que c'est ce qui fait vivre le parc. Perso si le dream passer a 230 ou 250 euros au lieux d'aller a disney 5 ou 6 fois par an en amenant a chaque fois 4 ou 5 personne avec moi grace au offre adherent a 21 ou 29 euros.(et qui devalise littéralement les boutiques) ba j'irai environ 1 fois tout les 2 ans et sans convaincre aussi facilement des gens pour venir dépenser leur 'argent à Disneyland Un Proverbe chinois dit quand tu vois un moustique se poser sur tes testicules tu comprends alors que la violence n'est pas une solution à tous tes problèmes |
| | | Sidenono
Âge : 33 Messages : 347 Localisation : Bastia, Corse Inscription : 25/04/2014
| | | | RobinH
Âge : 54 Messages : 250 Localisation : Liege Inscription : 24/01/2012
| Sujet: Re: Augmentation de 10€ des passeports annuels + nouvel aspect Jeu 10 Juil 2014 - 10:49 | |
| - moumou69 a écrit:
- ça me fait toujours bizarre de voir des gens demander une augmentation des prix
je comprends que pour un Parisien l'augmentation ne le gêne pas plus que ça,mais pour n'importe quelle personne qui vient de province,c'est les frais annexe qui coûte le plus(train, meme si il ya OUIGO les horaire pas forcement compatible donc obligation de prendre un tgv classique ,ou ,endroit ou ils arrivent variable et oblige a payer soit un parking a la journėe ) , je sais que pour les quelques actionnaires qui sont sur ce forum le parc ne rapporte pas assez ,maisje pense qu'il raportera encore moins si il y a une trop grosse augmenter des prix et que les gens ne ne peuvent plus venir aussi reguliérement, car meme si l'on ne paye pas l'entrée malgré tout à chaque fois que l' on y va, on mange et on passe toujours dans les boutique et on sait très bien que c'est ce qui fait vivre le parc. Perso si le dream passer a 230 ou 250 euros au lieux d'aller a disney 5 ou 6 fois par an en amenant a chaque fois 4 ou 5 personne avec moi grace au offre adherent a 21 ou 29 euros.(et qui devalise littéralement les boutiques) ba j'irai environ 1 fois tout les 2 ans et sans convaincre aussi facilement des gens pour venir dépenser leur 'argent à Disneyland +1 pour nous, en tant que belges; venir 4-5 fois par an est intéressant avec le prix actuel des passeports (et encore on les a pris via Promoparcs, et pour la prochaine fois on aura un "adulte" de plus)... Et c'est intéressant via l'Explorers, certainement pas via un hotel Disney même avec la réduction passeport, le prix est surfait amha. Oh de lali ! Quel beau jour vraiment ! |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Augmentation de 10€ des passeports annuels + nouvel aspect Jeu 10 Juil 2014 - 11:07 | |
| Pour info, être actionnaire n'est intéressant que pour les réduc des restaurants ou certains évènement. Si c'est pour gagner de l'argent pur et dur faut laisser tomber Moi je suis actionnaire, par passion pour DLP et que j'aime est liée par un minuscule fragment à ce pays enchanté. Honnêtement, je trouve également que le rapport qualité/prix des hôtels Disney ce n'est plus trop ça... Ou en tout cas ça ne le vaudra plus en novembre avec la suppression des personnages dans les hôtels. Mais il faut être honnête que 209€ pour 365 jours à Disneyland Paris soit 0,58€ la journée, c'est pas non plus onéreux. Rien ne vous empêche de prendre une tirelire, de mettre 0,6€ par jour/personne. Il y aura encore un petit bonus En plus en renouvellant ce n'est pas 1 an, mais 18 mois. Ce qui fait plutôt que la journée revient à 209€ / 546 jours = 0,38€. Plus les économies sur les parking et les économies en boutique. Le passeport n'est vraiment pas cher |
| | | moumou69
Âge : 38 Messages : 58 Localisation : lyon Inscription : 02/04/2014
| Sujet: Re: Augmentation de 10€ des passeports annuels + nouvel aspect Jeu 10 Juil 2014 - 11:27 | |
| c'est certain les hôtels Disney à ce niveau-là c'est un petit peu une escroquerie mieux vaut aller au parc and suite de Val d'Europe a 5 mn du parc avec navette gratuite mais la je fais un HS donc j'marrete :fouet Oui tu divise par le nombre de jour ça paraît un peu ridicule ,mais c'est un peu les techniques de vente des bureaux de crédit revolving. carSi je vais a disney 4 fois dans l'année pour 240 euros ca fais 60 euros la journée Si tu par sur ce principe tu peux aller très loin.,Si je met 8 euros par jour pendant 35 ans je peut me payer une lamborgini mais est-ce pour autant raisonnable? Un Proverbe chinois dit quand tu vois un moustique se poser sur tes testicules tu comprends alors que la violence n'est pas une solution à tous tes problèmes |
| | | moumou69
Âge : 38 Messages : 58 Localisation : lyon Inscription : 02/04/2014
| | | | tonyonline
Âge : 31 Messages : 1455 Localisation : Main Street, U.S.A. Inscription : 29/08/2012
| Sujet: Re: Augmentation de 10€ des passeports annuels + nouvel aspect Jeu 10 Juil 2014 - 12:36 | |
| - moumou69 a écrit:
- Perso si le dream passer a 230 ou 250 euros au lieux d'aller a disney 5 ou 6 fois par an en amenant a chaque fois 4 ou 5 personne avec moi grace au offre adherent a 21 ou 29 euros.(et qui devalise littéralement les boutiques) ba j'irai environ 1 fois tout les 2 ans et sans convaincre aussi facilement des gens pour venir dépenser leur 'argent à Disneyland
C'est exactement ça, je pense que chacun a en quelque sorte un "budget Disney" à l'année, même s'il n'est pas déterminé. Ducoup, si on a prévu (au hasard) 1000€ à l'année pour le parc avec un PA à 200, le reste en visites Transports+Hebergements+Nourriture+Souvenirs, bah on accepterait certainement de payer le PA 250 s'il le faut mais ça rattraperait surement ailleurs... Et vu que niveau transports et hebergements, à moins de venir moins souvent, est difficilement changeable, ça sera en nourriture et en souvenirs - autrement dits en dépenses boutiques et restaurants - qu'il y aura une influence. Payer le PA beaucoup plus cher je veux bien mais qu'on ne s'étonne pas que les nombres de visites par ans baissent ainsi que le panier moyen par personnes. Si ça venait à fortement augmenter, j'irai toujours à Disneyland mais les dépenses baisseront : je me priverais d'un resto pour remplacer par un sandwich maison, je me priverais d'un souvenir... ou j'irai tout simplement moins à Disney car ça m'aura bien ruiné. Mais bon, comme le dit Rumplestinskin "Toute la magie a un prix""Je fais parti du "Projet Lycorn""
Vendeur sur les karts des Studios et boutiques TOT, Rock et Art of animation jusqu'au 4 Septembre |
| | | Cassiopeia
Âge : 40 Messages : 1671 Localisation : Nice Inscription : 11/04/2012
| Sujet: Re: Augmentation de 10€ des passeports annuels + nouvel aspect Jeu 10 Juil 2014 - 12:47 | |
| Pour vous donner une idée, mon abonnement cinéma illimité me coûte 246€ par an, bien plus cher que le passeport Dream actuellement.
En plus, je ne sais pas si les membres du forum sont représentatifs des possesseurs de passeports annuels. Il me paraît logique de penser que la majorité d'entre eux habitent plutôt la région parisienne et peuvent se rendre sur le parc à moindre frais, sinon l'intérêt du passeport s'amoindrit vite, non ? |
| | | moumou69
Âge : 38 Messages : 58 Localisation : lyon Inscription : 02/04/2014
| Sujet: Re: Augmentation de 10€ des passeports annuels + nouvel aspect Jeu 10 Juil 2014 - 13:06 | |
| Lol ptit coter paris centre du monde et tout autour des aborigènes ,passe le periph pour faire un safari je te taquinne blague a part oui je pense pas que nous somme pas une majoritėe mais ca doit faire 2/3 1/3 pas forcement negligeable et sisi c'est rentable pour l'instant si tu prend un passe deux jour ca doit etre dans les 110 donc a 159 euros en deux visite c'est amorti Un Proverbe chinois dit quand tu vois un moustique se poser sur tes testicules tu comprends alors que la violence n'est pas une solution à tous tes problèmes |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Augmentation de 10€ des passeports annuels + nouvel aspect Jeu 10 Juil 2014 - 13:44 | |
| Je dois faire figure d’extraterrestre, mais moi j'accepterais de payer 500€, pour un PA avec de vrais avantages. C'est à dire plus d'avantage que le Dream actuel. Le Dream comme il est actuellement, je l'accepterai jusqu'à 299€, au-delà je réfléchirais. Je fais environ 10 visites/an, dont 5 séjours. Et je suis belge, donc pas forcément la porte à côté. Mais quand je fais le calcul, de ce que je gagne perso avec mon PA en réduction boutique, fast food, parking ou même sur les séjours. Même à 299€, j'y gagnerais encore:
5 * le parking qui est à quoi 10€ = 50€ Par visite budget boutique de 50€ (minimum) = 5*5 € = 25€ Nuit au NY standard 399€ prix plein pour une nuit en basse saison , si 35% = 139,5€ d'économie/nuit. Donc pour 2 nuit = 279€ + ristourne fast food + économie sur le prix de l'entrée...
Donc pour moi à 299€ pour le PA Dream, ça se justifie. |
| | | moumou69
Âge : 38 Messages : 58 Localisation : lyon Inscription : 02/04/2014
| Sujet: Re: Augmentation de 10€ des passeports annuels + nouvel aspect Jeu 10 Juil 2014 - 15:19 | |
| Chacun fait avec son budjet mais je compare un peu ça au resto étoilé c'est tres bon, grande qualitė mais tu as 2 ou 3 client en salle donc c'est plus pour le prestige qu'autre chose car ils ne gagne pas grand chose par rapport a un ptit resto de qualiter a 15 euros. tu peux mettre les billet a 500 600 euros suis sur qu'il y aura des gens qui les prendront mais tora un graaaaand parc magnifiquement vide avec quelques fan comme vous au milieu . Si il font des places promo a 21 euros toute l'annėe je ne pense pas que se soit par charité ou gentillesse , ca doit surtout etre extremement rentable meme niveau image un parc vide c'est comme un resto vide on a pas forcement envi de rentrer pour verifier si c'est bon ou non ps 400 balles pour une nuit dans un hotel parsquil ya marquer disney ou un chocolat en forme de tete de mikey sur mon oreiller, meme avec la promo ..... j'me fait un relay chateau .encore une fois je ne te prend pas pour une extraterestre ravi pour toi si tu peu te le permettre Un Proverbe chinois dit quand tu vois un moustique se poser sur tes testicules tu comprends alors que la violence n'est pas une solution à tous tes problèmes |
| | | Philippep62 Chronique Disney
Âge : 62 Messages : 6722 Localisation : Lessines, Belgique Inscription : 24/06/2009
| Sujet: Re: Augmentation de 10€ des passeports annuels + nouvel aspect Jeu 10 Juil 2014 - 15:34 | |
| A Tokyo , le PA est à 80000 Yens soit environ 550 euros (et le seul avantage compris est l'entrée au parc) et il y a 30 millions de visiteurs par an, donc non ce n'est pas en augmentant le prix que forcement le nombre de visiteurs diminuera ...
De plus les augmentations récentes ne sont pas logique +10 euros pour le francilien , et +10 euros pour le Dream , soit respectivement 7.7% et 5% d'augmentation ...
Actuellement ce sont d'ailleurs les PA Dream qui se vendent les mieux. Visites à DLR : 3, WDW : 2, DLP : 143, TDR : 1, DCL : 1. A venir : DLP Nov 2021 Trip Reports : Anaheim 1992 - Anaheim 2009 - Floride 2011Vos temps d'attente sur DCP-Data (mais aussi les rehabs, horaires parcs/attractions/shows/restaurants).
Dernière édition par Philippep62 le Jeu 10 Juil 2014 - 15:59, édité 1 fois |
| | | Mickey
Âge : 35 Messages : 3208 Inscription : 04/07/2007
| Sujet: Re: Augmentation de 10€ des passeports annuels + nouvel aspect Jeu 10 Juil 2014 - 15:45 | |
| - Philippep62 a écrit:
- A Tokyo , le PA est à 80000 Yens soit environ 550 euros (et le seul avantage compris est l'entrée au parc) et il y a 30 milloins de visiteurs par an, donc non ce n'est pas en augmentant le prix que forcement le nombre de visiteurs diminuera ...
Est-ce que ce PA était à 160€ il y a 10 ans, et a augmenté avec les années en perdant ses avantages au fur et à mesure ? Si oui, alors on peut effectivement imaginer qu'une augmentation drastique du prix en supprimant les avantages fonctionnera à DLP... Et encore, si l'on suppose que le consommateur Français réagira comme le consommateur Japonnais, ce qui me semble fantaisiste. Au-delà de la comparaison des tarifs entre destinations Disney, et même du rapport qualité-prix d'une destination à une autre, c'est aussi l'historique du produit qu'il faut regarder. Je reste persuadé que même s'il proposait une offre comparable à TDL ou DLR (j'évite WDW hein, parce que bon), DLP aurait du mal à aligner le prix de ses PA car il a habitué ses clients à bien plus abordable. " Take the dream with you, wherever you may go !" Disneyland Paris : depuis 1997 Walt Disney World : 2009, 2011, 2012, 2013, 2018 TR, 2019 Disneyland Resort : 2011, 2015 TR, 2018 Hong Kong Disneyland : 2017 TRTokyo Disney Resort : 2017 TR, 2019 Disney Cruise Line : 2018 TR |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Augmentation de 10€ des passeports annuels + nouvel aspect Jeu 10 Juil 2014 - 16:03 | |
| - Mickey a écrit:
Au-delà de la comparaison des tarifs entre destinations Disney, et même du rapport qualité-prix d'une destination à une autre, c'est aussi l'historique du produit qu'il faut regarder. Je reste persuadé que même s'il proposait une offre comparable à TDL ou DLR (j'évite WDW hein, parce que bon), DLP aurait du mal à aligner le prix de ses PA car il a habitué ses clients à bien plus abordable. Je suis bien du même avis que toi. La clientèle de Paris est habituée à des prix TROP abordable. J'ai vu le nombre de passeport annuel explosé ces dernières années. Surtout avec les offres Promoparc et autres... Je ne suis pas voyante, mais je vois bien que ces dernier temps la politique tarifaire de DLP se modifie. Et je ne serais pas surprise si on se retrouve face à de nouveaux produits et de nouveaux prix dans un avenir plus ou moins proche. |
| | | mick77
Messages : 1008 Inscription : 11/09/2008
| Sujet: Re: Augmentation de 10€ des passeports annuels + nouvel aspect Jeu 10 Juil 2014 - 16:11 | |
| La question du juste prix ne peut pas être résolu par chacun pris individuellement. Le juste prix, c'est celui qui rencontre une acception à être payé suffisante pour amortir la prestation offerte en contrepartie. Quand on observe les taux de fréquentation des parcs ces dernières années, on observe qu'il existe encore une marge pour les augmenter, même si on approche les limites de l'exercice. Et ce d'autant plus que l'activité de la société reste encore déficitaire à ce jour, ce qui signifie qu'elle doit améliorer ses rentrées (ou réduire certaines charges).
Pour ce qui est du rapport de prix entre lentrée unqiue et le PA, on ne peut que constater qu'il est très (trop ?) faible. Mais est-ce à dire que le prix du billet d'entrée est trop élevé ou celui du PA pas assez ? je laisserai chacun se faire sa propre opinion, même si la seule qui compte, in fine, c'est celle des équipes dirigeantes du groupe. Mais si une stratégie purement économique impliquerait une augmentation de l'écart entre ces 2 produits, une stratégie plus marketing pousserait à laisser cet écart pour inciter le client à acheter plutôt un PA pour l'inciter à revenir et donc à consommer. Mais ce client consomme-t-il ? Vu les éléments financiers fournis par la société, on peut en douter. Un PA qui dormirait dans le Formule 1 de Montry, passerait au centre commercial acheter sa baguette de pain et son jambon et ressortirait les mains dans les poches aura-t-il un intérêt économique pour EDL ? Alors que celui qui paie son séjour en aura beaucoup plus. C'est dire que la réponse à ce débat initié ici, suppose une analyse un peu plus fine que la notre de la clientèle des parcs. Une analyse qui n'est pas rendue publique (on le comprend). Mais si le groupe a abandonné aussi rapidement sa politique de PA gratuits, c'est peut être aussi que ce pari pris sur le PA à bas coût ne s'est pas révélé payant au final. |
| | | moumou69
Âge : 38 Messages : 58 Localisation : lyon Inscription : 02/04/2014
| Sujet: Re: Augmentation de 10€ des passeports annuels + nouvel aspect Jeu 10 Juil 2014 - 16:13 | |
| Je ne connais pas la situation economique du japon. c'est exactement la meme qu'en france ont ils des hausses d'impot permanante ? Une croissance en bernes? Si ton patron arrive et te dis tu gagne actuellement 1300 euros par mois, on va te donner 700 parsque regarde ,au bangladesh ils ont 40 euros par mois et ils sont heureux comme tout .ca marche ? Ouai ya toujours pire ailleur mais pas obliger de régresser non plus...mais il peut y avoir plein de debat autour par raport au prix des attraction aussi qui sont assez fou petit HS leger un nouveau parc spirou avec 25 attraction va ouvrir avec un budjet de 75 million et disney en fait 1 avec 170 million meme avec la qualitée le chiffre ma surpris..... BREF tout ca pour dire que perso quand j'aurai plus les moyen bah j'irai plus et voila je prefere mettre mes econnomie dans mon credit d'appart pour un jour laisser un truc a mes gosse plus tard .mais si ca bouge pas tant mieux pour moi je vais pouvoir continuer continuer d'aller à mon parc d'attraction préféré Un Proverbe chinois dit quand tu vois un moustique se poser sur tes testicules tu comprends alors que la violence n'est pas une solution à tous tes problèmes
Dernière édition par moumou69 le Jeu 10 Juil 2014 - 16:31, édité 1 fois |
| | | gldc
Messages : 52 Inscription : 08/04/2011
| Sujet: Re: Augmentation de 10€ des passeports annuels + nouvel aspect Jeu 10 Juil 2014 - 16:30 | |
| Je vois sur le site de DLP que le Passeport Francilien n'est plus en vente En plus le nom a change a "Decouverte" et les derniers dates de restriction sont en Mars 2015.
http://www.disneylandparis.fr/passeport-annuel/les-passeports/
Quelqu'un a plus d'infos sur ces changements? |
| | | Disney's HeaveN
Âge : 54 Messages : 4380 Localisation : Honnelles, Belgique Inscription : 11/09/2009
| | | | tarf
Âge : 53 Messages : 24437 Localisation : En Greve Inscription : 27/12/2010
| Sujet: Re: Augmentation de 10€ des passeports annuels + nouvel aspect Jeu 10 Juil 2014 - 21:19 | |
| pour le prix : encore trop bon marché. Mais comme dit precedemment, DLP a habitué ses consommateurs a des tarifs "discount", il sera difficile de leur faire payer le "vrai" prix.
en ce qui concerne le visuel des nouveaux PA : vide, fade et insipide. Tout à fait à l'image du parc. De ce point de vue les graphistes qui ont planché sur le visuel du PA ont parfaitement analysé et compris le produit. Pour une fois le PA ne nous vend pas du reve, le guest a sur son PA ce qu'il aura dans le parc, un mickey (tout seul) avec beaucoup de vide autour. Parfaite realisation de ce point de vue. |
| | | dingo23
Âge : 25 Messages : 76 Inscription : 30/08/2011
| Sujet: Re: Augmentation de 10€ des passeports annuels + nouvel aspect Ven 11 Juil 2014 - 0:54 | |
| Bonjour, je voudrai savoir si on peut renouveler son passeport annuel après 3 ans d'éxpiration ?? Sinon j'achète les nouveaux pass de Disney qui sont pour moi MAGNIFIQUE !!! Merci Fan de Parc D'attraction depuis ma jeunesse je suis fière de ma passion qui augmente de jour en jour, vous pouvez me suivre sur ma page Facebook "JGCoaster" je posterai des vidéo de parc d'attractions à partir de Septembre 2014 au parc Astérix et à partir de Décembre Disneyland Paris il y aura aussi des vidéo de mon voyage au Portugal et mes autres voyage ! retrouvez moi aussi sur youtube dès la rentré |
| | | Dash Administrateur
Âge : 38 Messages : 23521 Localisation : Val d'Europe Inscription : 06/07/2007
| | | | fauna Modératrice
Messages : 17529 Localisation : Au royaume enchanté Inscription : 15/02/2008
| Sujet: Re: Augmentation de 10€ des passeports annuels + nouvel aspect Ven 11 Juil 2014 - 11:30 | |
| Disons que compte tenu de l'offre actuelle, j'accepterai de payer jusqu'à 299 euros pour mon passeport annuel Dream. Pour que je paye plus, il faudrait : - Améliorer l'offre en spectacles et que ceux-ci se jouent tous les jours. - Revoir la politique d'horaires et de fermetures décalés de certaines attractions, des boutiques et des restaurants.
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| | | aubane
Âge : 38 Messages : 38 Localisation : 92 Inscription : 17/02/2009
| Sujet: Re: Augmentation de 10€ des passeports annuels + nouvel aspect Ven 11 Juil 2014 - 11:49 | |
| je viens de remporter sur ebay un pass francilien temporaire pour 75 euros, je suis assez contente (enfin j'espère le recevoir vite et ne pas m'être faite avoir (le vendeur a des bonnes évaluations). j'ai une question, peut on aller le faire valider un jour qui est normalement un jour de restriction de ce pass ?
pour ce qui est de l'augmentation, elle est à l'image de notre société , rien de + ... |
| | | DisneylandIDF
Messages : 22 Localisation : Île De France Inscription : 14/06/2014
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