Les choses les plus stupides que vous ayez entendu ou lu sur l'univers Disney ?

Bien évidemment ! On y jette un regard moderne, et je l'ai bien dit : "l'image de la femme que renvoie un dessin animé comme Blanche-Neige est plutôt obsolète", donc je suis d'accord avec toi, mais ça n'est, encore une fois, pas notre propos ici.
On est bien conscientes que ces princesses ne sont pas dans l'air du temps, mais de là à dire qu'elles ont une mauvaise influence, il y a un monde.

Et les stéréotypes du marketing autour des princesses, ça m'agace tout autant que toi, mais là pour le coup, ça n'a pas sa place dans ce topic

Merida_29 a écrit:

surtout si ce sont celles-là que l'on met presque toujours en avant sur les produits destinés aux petites filles, et d'une façon bien stéréotypée ("rose + paillettes, ouiiii!" )

Là je suis d'accord, surtout que ça exclu le fait qu'un petit garçon puisse vouloir lui aussi un produit avec une de ces princesses. Ils n'y pensent pas, et c'est stupide, comme beaucoup d'autres choses. C'est bien pour ça que je trouve le marketing disney parfois totalement stupide et à côté de ses pompes. Et pour moi, ça a bien sa place ici ça. C'est de l'univers de disney, et je trouve ça parfois stupide ce qu'ils peuvent nous inventer.

Lylay a écrit:

Bien évidemment ! On y jette un regard moderne, et je l'ai bien dit : "l'image de la femme que renvoie un dessin animé comme Blanche-Neige est plutôt obsolète", donc je suis d'accord avec toi, mais ça n'est, encore une fois, pas notre propos ici.
On est bien conscientes que ces princesses ne sont pas dans l'air du temps, mais de là à dire qu'elles ont une mauvaise influence, il y a un monde.

Et les stéréotypes du marketing autour des princesses, ça m'agace tout autant que toi, mais là pour le coup, ça n'a pas sa place dans ce topic

Merci Lilay !

J'avais lu aussi que le relooking de Merida avait fait un énorme taulé et tout le monde d'était insurgé.

Citation :

Les pétitionnaires protestent : « En la rendant plus mince, plus mûre, plus sexy, vous envoyez un message aux jeunes filles : la version originale de Merida, qui ressemble à une vraie adolescente, est inférieure ; la seule façon dont une femme ou une jeune fille peut avoir de la valeur - être reconnue comme une vraie princesse - est de se conformer à d'étroits critères. »

Citation :

Quand elles [les jeunes filles] voient ce que Disney Consumer Products a fait à Merida, cela leur envoie un message : elles ne vaudront rien tant qu'elles n'auront pas perdu du poids, porté des tenues plus moulantes, plus sexy, plus "girly", tant qu'elles ne passeront pas beaucoup de temps chez le coiffeur et à se maquiller. »

Pixely> dans ce sens là ok. Oui c'est aussi ça qui me dérange, cela exclue complètement les petites garçons et, de même, les marginalise...

Disneyworld> Ca tu peux le dire, Brenda Chapman elle-même s'était fendue d'un communiqué pour faire part de son état de choc!

Personnellement je n'ai jamais trop accroché à Blanche-Neige et à sa chanson du ménage, pas parce que j'étais une mini-féministe mais parce que je ne la trouvais pas très intéressante à cause de son manque d'activité.

Concernant le trio Blanche-Neige/Aurore/Cendrillon je ne pense pas qu'elles sont mises en avant à cause de leur valeur. Je pense plutôt que c'est parce qu'elles sont les princesses de l'époque de Walt Disney. Ils ne veulent pas qu'elles finissent par être oubliée par les petites filles de notre époque qui sont souvent plus attachées aux princesses récentes comme Raiponce et Mérida.

Quant aux paillettes sur les princesses, notamment sur Merida je ne pense pas qu'ils essayent de faire rentrer dans la tête des filles qu'elles sont censés aimer le rose et les choses qui brillent. C'est juste une idée générale que les filles seront attirés par tout ça. Il n'y a qu'à traversé un rayon enfant "fille" dans un centre commerciale pour s'en rendre compte. Je pense que Disney s'est dit qu'en ajoutant des paillettes et du rose les petites filles seraient plus attirées. Ils veulent vendre quoi ! Mais c'est évidant que c'est une erreur, surtout quand on vient de voir le film Rebelle, ça dénature totalement le personnage...

Peut-être que je donne l'impression de prendre la défense de Disney, mais j'essaye juste d'apporter un regard objectif à tout ça. Que gagnerait Disney à fabriquer des petites-filles-futurs-femmes-au-foyer-qui-adorent-le-rose-et-enchaînent-les-régimes en cette période où les héroïnes semblent de plus en plus sûres d'elles et indépendantes ?

Objectivement, ils entretiennent un vieux stéréotypes et je ne pense pas qu'ils y aient beaucoup réfléchi...

Bien évidemment que le rose et les paillettes ne vont pas encourager une fille à devenir une femme au foyer. En revanche, ça range les garçons et les fillettes dans des cases différentes quand il n'y a pas lieu de faire ça... Chaque enfant a le droit de choisir ce qu'il veut sans que cela rentre dans un stéréotype du genre "rose pour les filles et bleu pour les garçons". Mon reproche est uniquement là-dessus. Quelque soit la raison après, ça m'est égal dans la mesure où le résultat contribue à cette classification des sexes, à l'entretien de ces stéréotypes qui datent pour moi d'un autre âge...

Qu'ils continuent de mettre en vedette les premières princesses ne me dérange absolument pas. Ce ne sont que des personnages fictif, provenant d'histoires. Ce serait au contraire ridicule de vouloir absolument réécrire toutes les histoires pour qu'elles correspondent au politiquement correct de chaque époque.

Perso ça me dérange aussi ce stéréotype ridicule !
Moi depuis tout petit, je suis fan des Disney Princess donc j'achetais quand même les produits dérivés, mais ça m'aurais arrangé qu'ils soient d'une autre couleur que rose bonbon ! :/

Comme le dis Pixely, chaque enfant devrait avoir le droit d'aimer ce qui lui plaît !

Pixely, tu as très bien résumé ce que je pense de ce marketing... Ca range les genres dans des cases, et c'est bien dommage.

Il faut espérer que les mentalités vont évoluer, même si ce n'est probablement pas demain la veille -_-

Encore heureux que les anciennes princesses soient encore mises en avant et pas que les nouvelles!!
Ce serait malheureux de ne pas les représenter sous prétexte qu'elles sont les plus anciennes et ont une mentalité d'autrefois, mais est-ce vraiment le cas?
 
Les princesses d'aujourd'hui ne sont pas mieux pour certaines, Raiponce et Ariel sont égoïstes et désobéissantes et agissent sans se poser de question tête baissée (faire confiance à un voleur ou à un humain pour qui on plaque tout pour le rejoindre sans le connaître non plus), Jasmine est râleuse et n'écoute pas grand chose, Belle aussi (oui oui ne va pas dans l'aile Ouest!!)
Au moins les anciennes princesses donnaient un exemple de gentillesse, d'assiduité, de compassion et de générosité que n'ont plus les demoiselles actuelles, et pour ceux qui leur reproche leur attitude anti-féministe rapport au fait qu'elles font le ménage mais eh c'est encore d'actualité le ménage, la grosse majorité des gens n'ont pas de bonne à leur service et doivent le faire eux-même!
 
 
Le gros du problème c'est en effet l'image actuelle qu'on leur donne via le marketing. Depuis quand Belle se fait des rajouts, pourquoi elles ont dévalisé une boutique de paillettes pour se tremper dedans, même le noeud de travers de BN ou la mèche qui tombe de la coiffure de Jasmine je n'en voit pas l'intérêt mais pourquoi ces changements même minime??
Rajoutez à cela les LE et surtout les Designer qui sont le summum du bling bling ou de "la mode" actuelle (les cils de 3km de long pitié non!!) et l'exemple le plus flagrant et le plus parlant de Merida
 
Personellement j'attends encore de voir un jour une princesse en pantalon (pourquoi tjrs des robes????) et cheveux courts!!

Wendy : Tu oublie que Jasmine a un pantalon ! ^^

Mais il faut aussi que les princesses restent dans leur époque !
Une princesse en pantalon au Moyen-Âge ça ferait bizarre quand même ! :/

Ouiii mais à part Jasmine, et encore Jasmine est en sarouel mais on voit que c'est un pantalon de femme
Et Evidemment que je parle d'une princesse moderne à l'époque où une fille peut être en pantalon, quoique remarque une jeune fille du Moyen-Age en tunique et collant à la Taram ou Kayley ça serait trop cool aussi!

Vous partez en HS.
Ça n'a plus rien à voir avec mon coup de gueule :/

Le merchandising n'est pas le sujet...
Ce que je critiquais, c'était le fait que beaucoup cassent de sucre sur le dos de Disney en s'époumonant que les princesses sont de mauvais modèles.
Encore une fois, je n'ai encore jamais vu ce soit disant effet néfaste sur les petites filles.

Là c'est un autre débat. D'ailleurs, si on regarde chez nos amis britannique, la reine ou la princesse ne portent pas vraiment de pantalons. On les vois plus en jupe ou en robe si je ne me trompe pas. Et pour les cheveux courts, on a presque faillir avoir Raiponce et on a Blanche-Neige. Rien que la scène où elle tombe dans l'eau et se relève la chevelure totalement trempée montre bien qu'elle n'a pas les cheveux très longs comparé à toutes les autres princesses, reines, héroïnes de Disney.  

Et puis, autant je comprends que les changements comme Mérida avec paillettes ou les rajouts de Belle font hurler - et moi la première, autant je n'attends pas de disney qu'ils entrent dans des quotas du genre "Il faut une princesse grosse, en pantalon, noire, jaune, lesbienne, bisexuelle, cheveux roux, cheveux court, etc etc". C'est le genre de choses qui me fait crier aussi...

La seule chose que je demande, c'est de ne pas modifier les personnages ou de ne pas ranger les produits commercialisés dans des cases "rose/girly"/"blue/boy".


Sinon, dans la catégorie stupide, ce site dont le nom me fait lui-même rire... http://www.lecinemaestpolitique.fr/ Ils arrivent à revisiter tout les disney, même Monstres Academy. J'aime les gens qui arrivent à extrapoler autant de choses à partir de si peu.

Je ne supporte pas ce genre "d'analyse".
Dès que je vois le mot "Capitaliste", je fuis

DisneyWorld a écrit:

Vous partez en HS.
Ça n'a plus rien à voir avec mon coup de gueule :/

Le merchandising n'est pas le sujet...
Ce que je critiquais, c'était le fait que beaucoup cassent de sucre sur le dos de Disney en s'époumonant que les princesses sont de mauvais modèles.
Encore une fois, je n'ai encore jamais vu ce soit disant effet néfaste sur les petites filles.

Parce que tu crois que Jasmine qui se pavane en petite tenue pour embrasser le méchant
ou qu'Ariel qui part rejoindre un mec qu'elle n'a vu que 2mn dans un endroit qu'elle ne connait pas sasn prévenir son pauvre papa qui se meurt d'angoisse pour elle c'est pas donner un mauvais exemple ça??( ouiiii j'adore remuer le couteau dans la plaie avec toi et Ariel DW ^^)
Disons qu'il y a bien plus de mauvais exemples que les héroïnes de dessin animé même au sein de Disney (Cyrus, Hudgens, Spears......)

Oui mais tu n'as encore jamais vu de petites filles agissant comme tel, enfin j'espère
Encore une fois, j'adore Ariel depuis toute petite mais je n'agis pas comme elle.

Certes leurs actions ne sont pas des plus louables mais ce que je veux dire, c'est que les petites filles ne vont pas chercher à imiter. C'est en grandissant qu'on se rend compte que tout n'est pas aussi facile.
Les enfants ne sont idiots non plus.

Mais oui, Miley Cyrus est un exemple beaucoup plus mauvais.

DisneyWorld a écrit:

Oui mais tu n'as encore jamais vu de petites filles agissant comme tel, enfin j'espère
Encore une fois, j'adore Ariel depuis toute petite mais je n'agis pas comme elle.

Peut-être pas les petites filles mais une fois en grandissant hein on sait ce que ça devient!!! Je te fait le scéna :
" Non ma fille je ne suis pas d'accord pour que tu voit ce garçon!!
- Mais papa je l'aiiiiimeuuuh!!!
- Il n'en n'est pas question, je ne le connais pas je t'interdis de le revoir
- Roooh papa mais j'ai 13 ans!! (oui parce que ça commencé tôt de nos jours!!!) Je suis plus une gamine ça va sois pas relou là!!
- J'ai dit non la discussion est close, va faire tes devoirs au lieu de t'abrutir toujours sur Facebook!
- (m'en fout ce soir je fait le mur et je vais aller le rejoindre en cachette na et puis je m'enfuierais de la maison et j'irais vivre avec lui, on sera heureux seuls rien que nous 2!!)

Le soir venu après avoir rejoint son mec qui est avec ses potes
"Hooo il me regarde à peine mais youhooouh regarde moi je suis là tu ne voit comme je me dandine dans mes fringues qui moulent trop bien mon boule? Tu ne voit pas que moi je te regarde!? Non bon bah alors j'ai compris je vais sortir ma vieille technique infaillible
(vient se dandiner en mini jupe devant le meilleur pote de son lovecrush en lui sussurant "T'es mignon toi, t'es fringué trop classe, ton Ipod est trop giga et ta barbiche est tellement entortillée!!") et l'embrasse sous les yeux médusés de tout le monde. Mais après du coup c'est le gars de qui elle était amoureuse qui finit avec une petit brune qui chantait mieux qu'elle et notre 1ere petite amoureuse se retrouve à pleurer toutes les larmes de son corps en menaçant de devenir anorexique et de s'ouvrir les veines parce que sa vie est fichue! Fin de l'histoire!!

(à prendre à la légère je précise!!)

Euh Wendy je trouve que ton avis sur Ariel est sujectif quand même là
Je ne pense pas que Disney ait une mauvaise influence sur les petites filles à cause de ce personnage. Je n'aime pas Jasmine et je ne vais pas dire pour autant qu'elle pervertit les petites filles.

Aucune princesse ne rend les petites filles bête, soumise, irresponsable ou irréfléchie !
On raconte des histoires de princesses depuis le plus jeune âge aux enfants, ça les permet de rêver, de développer leur imagination, tout en délivrant une morale.
Je ne vois pas en quoi Disney rend une image dépréciative de la femme ou quoi que ce soit, les princesses ont toutes le grandes qualités. Encore heureux que les studios savent créer un monde onirique pour permettre aux enfants de s'épanouir ! La réalité je veux bien, mais bon ça va cinq minutes de toujours montrer le malheur.

Quant à la distinction fille / garçon je suis d'accord sur le fait que le merchandising est trop ciblé et les princesses rendues trop girly en général, mais bon ce n'est pas le sujet, je vais juste dire que ça créé une sorte de malaise chez les garçons qui peuvent aimer ce personnage. Un de mes amis aime Disney et il n'ose parfois pas trop parler de sa passion, sinon on le raille !
Ce que je trouve le plus absurde est qu'on n'hésite pas aujourd'hui à inciter la femme à se conduire comme un homme traditionnel, être guerrière, en pantalon, combative, aimer les super-héros et les sports plutôt masculins en général ; en revanche, un garçon qui aime les princesses, la cuisine ou développe une sensibilité plus approfondie, c'est la honte.... Donc ça m'agace :/

Disney-Belle c'est pour ça que j'ai bien précisé à la fin de mon récit que c'est à prendre à la légère ^^
Il ne faut pas que l'exemple des princesses tourne à ce genre de choses XD

C'est sûr que les princesses ont des qualités et aussi des défauts (sisi) mais que ce n'est pas leurs mauvaises actions ou réactions que les petits filles voient en 1er

Wendy Moira Angela: tu m'as bien fait rire    !

Je suis plus ou moins d'accord pour dire que les enfants veulent passer trop vite de l'enfance à l'adolescence, mais je ne pense pas vraiment que Disney est une influence sur ce passage... euh ^^', je vais essayer de m'expliquer.
Quand la fille est une petite fille, et bien sur qu'elle regarde des films Disney, la seule chose qu'elle retient des princesses (je pense), c'est qu'elle est jolie, qu'elle sait bien chanter et qu'elle finit avec un beau prince et que la vie est belle et magique. Donc la petite fille se déguise en princesse, joue avec ses poupées, c'est l'enfance quoi, et l'enfance c'est vivre dans un monde magique et facile.
Une adolescente qui regarde Disney, il y a celle qui sont complètement indifférente à l'univers et pour elle Disney rime avec gaminerie (le truc classique quoi   ) et il y a celle qui est plus ouverte et qui se pose des questions sur le sens du film, sur les personnages mais qui est assez grande pour séparer le bon du mauvais... j'imagine mal une fille se dire "Oh! Ariel fait ça, ben je vais faire pareil".
Donc en conclusion, je cite Disney-Belle "On raconte des histoires de princesses depuis le plus jeune âge aux enfants, ça les permet de rêver, de développer leur imagination, tout en délivrant une morale. Je ne vois pas en quoi Disney rend une image dépréciative de la femme ou quoi que ce soit, les princesses ont toutes le grandes qualités."! Tout est dit   ! Ce qui est à l'origine de se changement, ce sont ces émissions qui passent à la télé et ces stars (pas toutes   ) qui ont plus d'impact sur cette petite fille parce que se sont des personnes réelles, la gamine doit faire face à la réalité et c'est pas avec des Disney qu'elle va y arriver   !

Citation :

C'est pas une question d'être puriste ou pas, c'est juste que pixar est l'un des rares studios à avoir de la considération pour les adultes et à offrir plusieurs niveaux de lecture à leurs métrages. Ils sont immensément au dessus de disney, donc ça fait un peu tâche pour wall-e de dire qu'il sort de chez disney.

Alors oui, c'est simplement un avis dans une conversation, mais pour être honnête, je trouve plutôt stupide d'établir une hiérachie de supériorité entre deux studios qui ont autant de points forts que de points faibles tout les deux. Et puis ça me gonfle que les gens sont manifestement gêné qu'on puisse dire que Wall-e est un disney aussi, comme si le fait même qu'un bon film appartenant à disney était une chose impensable.

En plus, il est tellement bien informé qu'il ne semble connaître que les dessins-animés ou les films d'animations s'adressant à un public jeune sans manifestement connaître les films plus adulte de disney.

C'est comme durendal qui déclare que La Reine des Neiges est un film d'animation uniquement pour les enfants juste parce qu'il a été fait par Disney
Je précise qu'il ne l'a même pas vu.
Ça m'énerve les gens qui collent une étiquette aux studios. C'est comme si j'avais décrété d'office que Dragons allait être lourd parce que c'est un DreamWorks.

Il l'a dit où ?

Cela dit il n'a pas tort. La reine des neiges s'adresse à des enfants dans le sens où le premier public ciblé sont les enfants. Ce n'est pas insultant à mon sens ; pour preuve, je suis allé voir le film sans problème alors que je suis clairement adulte.

Et puis bon, Durendal déteste tellement Disney qu'il a ajouté sur un de ses commentaires parlant de films à la télévision : "Sur 6ter, il y a "Wall-E", parce que parfois Disney c'est cool " ainsi qu'il a clairement dit sur une de ses vidéos récentes qu'il ne détestait pas les films d'animations. Apparemment, il aurait dit que les films d'animations s'adressent beaucoup aux enfants, ce qui n'est effectivement pas faux du tout.

Citation :

Cela dit il n'a pas tort. La reine des neiges s'adresse à des enfants dans le sens où le premier public ciblé sont les enfants. Ce n'est pas insultant à mon sens ; pour preuve, je suis allé voir le film sans problème alors que je suis clairement adulte.

Et puis bon, Durendal déteste tellement Disney qu'il a ajouté sur un de ses commentaires parlant de films à la télévision : "Sur 6ter, il y a "Wall-E", parce que parfois Disney c'est cool " ainsi qu'il a clairement dit sur une de ses vidéos récentes qu'il ne détestait pas les films d'animations. Apparemment, il aurait dit que les films d'animations s'adressent beaucoup aux enfants, ce qui n'est effectivement pas faux du tout.

Dans sa dernière critique

Bien sûr que le premier public visé sont les enfants (ce serait mentir de le nier) mais delà à dire que le seul public visé par les Disney demeure les petits...c'est ça qui me gène et que je trouve assez insultant pour la communauté de fans en fait. Ça revient à mettre Disney au même niveau que Dora, les Winx ou Rudoph le petit renne pour moi.
Cela voudrait donc dire qu'ici, nous sommes tous atteint du symptôme de Peter Pan.
Dans un commentaire, il avait dit qu'aimer les Disney, c'était soit par nostalgie, soit par régression (sur la vidéo-critique du film d'Oggy et les cafards).

Mais autrement, je n'ai rien contre lui et sais qu'il n'a rien contre le genre de l'animation (qu'il aime bien les premiers Disney par exemple). J'aime beaucoup ses critiques.

Voici ce que Durendal dit sur sa dernière critique :

Citation :

L'occasion déjà de revenir sur une petite chose, parce qu'apparemment ce n'est toujours pas clair alors que je l'ai déjà dis deux fois : je ne vois vraiment pas ce qui vous fait croire quelque part que j'ai un problème contre les films d'animations. Vraiment, c'est une obsession chez vous. C'est absolument incroyable, vous en parlez tout le temps, à chaque fois vous me demandez "pourquoi tu n'aimes pas les films d'animations ?". Avant de me demander pourquoi, il faudrait peut-être me demander si j'aime les films d'animations. Je n'ai jamais dit, nul part, que je n'aimais pas les films d'animations, où est-ce que ça vous ai venu comme idée... Jamais, jamais je n'ai dis que je n'aimais pas les films d'animation, que c'était ringard, pas pour les... Ou justement, je n'ai jamais dit que ça n'était destiné qu'aux enfants. On m'a demandé dans le questionnaire des 30.000 abonnés de donner mon avis sur l'animation et j'ai dis ben oui, c'est un peu trop souvent orienté pour les enfants et cetera. Oui, dans ce qui se fait maintenant, la plupart des films qui sortent, vous pouvez pas me dire que c'est pas orienté pour les enfants. Le gros film d'animation qu'il y a eu cette année, c'était La reine des neiges de Disney. Voilà maintenant, quand y a un film d'animation qui sort, c'est ça. Et moi c'est ça qui me fait ch*ier parce que justement, j'adore l'animation, c'est un média incroyable avec lequel on peut faire n'importe quoi... Justement, y a énormément de choses à faire avec l'animation, donc c'est un genre qui peut être plus fascinant que les autres, tellement y a de choses à faire dessus. Donc évidemment que non, je n'ai rien contre l'animation et au contraire, j'adore l'animation.

Il cite d'ailleurs deux films d'animations japonaises plus loin dans sa vidéo.

Il ne dis pas qu'il déteste les films d'enfants ; je le comprends plutôt dans le sens où ça le désole de voir que l'animation est majoritairement utilisé pour des films pour enfants plutôt que de ne pas chercher à viser plus de publics. Si c'est effectivement dans ce sens-là, je suis totalement d'accord avec lui parce que j'adore également les films d'animations mais j'en trouve très peu qui s'adresse plus aux adultes qu'aux enfants.

Dire que La reine des neiges est un film pour enfant ne me choque pas. Sincèrement, je ne vois pas en quoi il s'adresse à des adultes. Encore, il y a certains films qui visent habilement les deux ou permettent aux adultes d'y trouver leur compte en faisant une double-lecture ; mais ce n'est pas du tout le cas de La reine des neiges. Le fait que ce soit un film pour enfant n'est à mon sens pas insultant.

Honnêtement, c'est un peu comme chez les adultes. On a aussi du très bon et du très mauvais. Dora étant plus une émission ludo-éducative, je ne vois pas du tout ce que vient faire ta comparaison ici ; de même pour des séries. C'est exactement comme comparer un film cinématographique avec une série télévisuelle ; ce n'est pas forcément possible. Ce n'est pas le même format, la même chose. Qu'on me dise que tel film s'adresse à des enfants ne me semble pas insultant. Il y a d'excellents films pour enfants, parce que les enfants sont un public à part entière.