Survol du parc en avion

Bonjour tout le monde!

Tout d'abord je tiens à feliciter DCP pour son parcours! Je vous lit depuis pas mal de temps et cette nouvelle version du forum est excellente!


Ma femme est est grande fan du parc et rêverai de le voir d'en haut. Je souhaiterai donc savoir s'il est possible de survoler le parc en avion?
En effet, pour son anniversaire, je souhaiterai lui offrir ce cadeau!

Pouvez vous également m'indiquer l'aérodrome le plus proche du parc SVP?

Je vous remercie d'avance pour vos réponses.

LONGUE VIE A DCP !

Bienvenue à toi petitequestion!

Il faut que tu contactes en message privé: jollyroger qui est pilote.
Je crois que Grandmath et Thunder ont déjà eu la chance de survoler le resort avec lui et sont revenus avec de belles photos aériennes que tu peux voir ici:
http://disneycentralplaza.com/Disneyland-Resort-Paris-f6/Photos-aeriennes-du-Resort-t486.htm

Bienvenu parmis nous petitequestion.
Et merci de l'intérêt que tu porte à DCP!

Suite à une question similaire sur l'ancien forum, je m'étais renseigné (en interne et en externe) et malheureusement pour toi, le survol du parc est strictement interdit à tout engin volant... (j'ai même appris récemment, en discutant avec un de nos médecin, que même les hélicoptères du SAMU contournaient le parc...)

En revanche, vous pourrez vous approcher afin de le prendre en photos comme Grandmath et Thunder l'on fait.

Retlaw a écrit:

Suite à une question similaire sur l'ancien forum, je m'étais renseigné (en interne et en externe) et malheureusement pour toi, le survol du parc est strictement interdit à tout engin volant... (j'ai même appris récemment, en discutant avec un de nos médecin, que même les hélicoptères du SAMU contournaient le parc...)

En revanche, vous pourrez vous approcher afin de le prendre en photos comme Grandmath et Thunder l'on fait.

Sans vouloir offenser le nouveau modo que tu es Retlaw, il me semble qu'il n'y a pas et ne peux pas y avoir d'interdiction de survol, en tout cas de DLRP mais je laisserai Jolly répondre sur ce point et ces questions, il le fera beaucoup mieux que moi et je crois qu'il l'avait déjà fait...

En revanche, j'ai eu la chance moi aussi de voir le DLRP d'en haut et c'est magnifique, un très beau souvenir en tout cas.

Il me semble qu'un topic a été recréé ici même (bon mes photos n'ont pas été transférées, mais celles des autres sont très bien aussi ).

Nanou a écrit:

Sans vouloir offenser le nouveau modo que tu es Retlaw, il me semble qu'il n'y a pas et ne peux pas y avoir d'interdiction de survol, en tout cas de DLRP mais je laisserai Jolly répondre sur ce point et ces questions, il le fera beaucoup mieux que moi et je crois qu'il l'avait déjà fait...

Ne t'en fais, pas, je ne me sens pas offencé. Et ce n'est pas parce que je suis modo que l'on a pas le droit de me contredire. C'est avant tout un débat, pas un monologue.

Effectivement, j'ai eu un très léger différent avec Jollyroger sur l'ancienne version . Et je me suis à nouveau renseigné sur ce point, et je confirme mes propos.

J'en ai parlé avec la sécurité et la direction, pour ce qui est de Disney.
Police et gendarmerie pour ce qui est "justice". (je ne suis pas allé jusqu'à téléphoner à la PAF car quelqu'un l'a fait pour moi...)
Pilote hélicoptères et médecins SAMU pour ce qui est urgences.
Et fille de pilote.

Et tout le monde est d'accord sur un point : strictement interdit (certains ont éssayé, ils ont perdu beaucoup... Légendes urbaines diront certains, qu'ils se renseignent bien...)

Les seuls aéronefs autorisés à survoler DLRP sont les avions de lignes...


EDIT : Je parle bien du survol de DLRP, pas de tourner autour.

Bon,on ne vas relancer le débat qui avait déjà eu lieu sur l'ancien forum ici:
http://forumdcp.aceboard.fr/280850-5605-55659-0-survol-Disneyland-Resort-Paris.htm

De toute façon,passer à la verticale du resort ne sert à rien puisque pour pouvoir le voir d'un avion,il faut regarder sur les côtés,à moins que le plancher de l'avion soit en plexiglas!
Il faut simplement respecter les altitudes minimales de vol.

Il y a aussi le ballon de Panoramagique, mais c'est moins haut qu'un avion, c'est sûr !

Combien de foi j'ai vu des ULM passé très bas dans Frontierland !

Tout le monde les regarde, je trouve sa fun

OK! Nous nous contenterons donc de contourner le parc pour prendre des photos!

Encore merci pour vos réponses!

Pour avoir moi aussi eu la chance d'être la passagère de Jollyroger (il s'envoit en l'air avec tout le monde !! ) je te conseille de calculer le vol pour voir la parade, c'est superbe.

C'est bizarre que l on ne peut pas survoler le Parc en avion car à chacune de mes visites je vois des avions survoler Disney et passer près du chateau.

Normalement ils n'ont pas le droit de voler a basse altitude, je ne sais plus pour quelles raisons.
Evidemment, les avions de lignes n'ont pas le choix ! Ca sert a rien de changer de cap a 2000m d'altitude

Je confirme, comme le dit Mouetto, qu'il est inutile de survoler le parc ( et interdit apparement) à la verticale... Le survoler juste au dessus du boulevard circulaire est encore le meilleur moyen de tout apprécier de haut!

Et puis, vue du ciel, c'est trop riche, pas assez de temps pour les détails! C'est une expérience unique en tous cas!

Je l'ai survolé avec Jolly le jour où le parc a fété ses 15 ans!

Retlaw a écrit:

Nanou a écrit:

Sans vouloir offenser le nouveau modo que tu es Retlaw, il me semble qu'il n'y a pas et ne peux pas y avoir d'interdiction de survol, en tout cas de DLRP mais je laisserai Jolly répondre sur ce point et ces questions, il le fera beaucoup mieux que moi et je crois qu'il l'avait déjà fait...

Ne t'en fais, pas, je ne me sens pas offencé. Et ce n'est pas parce que je suis modo que l'on a pas le droit de me contredire. C'est avant tout un débat, pas un monologue.

Effectivement, j'ai eu un très léger différent avec Jollyroger sur l'ancienne version . Et je me suis à nouveau renseigné sur ce point, et je confirme mes propos.

J'en ai parlé avec la sécurité et la direction, pour ce qui est de Disney.
Police et gendarmerie pour ce qui est "justice". (je ne suis pas allé jusqu'à téléphoner à la PAF car quelqu'un l'a fait pour moi...)
Pilote hélicoptères et médecins SAMU pour ce qui est urgences.
Et fille de pilote.

Et tout le monde est d'accord sur un point : strictement interdit (certains ont éssayé, ils ont perdu beaucoup... Légendes urbaines diront certains, qu'ils se renseignent bien...)

Les seuls aéronefs autorisés à survoler DLRP sont les avions de lignes...


EDIT : Je parle bien du survol de DLRP, pas de tourner autour.

Me voila de retour après quelques petits probs de connection ^^

Bon j'avais déjà répondu à cette "légende urbaine" (car c'est bien de cela qu'il s'agit) sur l'ancien forum et je pensais avoir été clair, quoiqu'un peu technique, donc peut être que certains n'ont pas compris la première fois, il est vrai que la navigation aérienne nécessite certaines connaissances de base qui ne sont sans doute pas enseignées dans les écoles d'infirmiers (sans rancune Retlaw ^^)

Tout d'abord il faut s'avoir que l'aéronautique est régit en France par un organisme qui s'appelle la DGAC. C'est la seule autorité compétente en ce qui concerne les règles de la navigation aérienne et d’utilisation de l’espace aérien et des plates formes aéroportuaires. Le ciel ou qu’il se trouve, au dessus de chez vous, de Disney ou n’importe qu’elle autre entreprise c’est pareil … C’est la DGAC qui décide et jamais la direction de Disney, ou le poste de police du coin.

Après il est vrai que certains voudraient qu’aucun n’avion ne les survolent jamais … pour des raisons qui m’échappent d’ailleurs un peu … mais c’est un autre débat.

Donc enfin Bref, tout ça pour dire que quelques soit les fantasmes de chacun, il n’y a qu’une règle officielle : celle de la direction générale de l’aviation civil (la DGAC)

Je pourrais vous faire un scan d’une carte aéro officielle de la DGAC … mais je craints que ce ne soit un peu compliqué à lire pour des non initiés.

Tout d’abord qu’est ce qu’une zone interdite de survole ?

• Il faut savoir que ces zones sont plutôt rares et d’espace souvent très restreint. Elles se situent le plus souvent autour d’installations militaires ou stratégiques (site industriel sensible … ) ou dans des secteurs où un avion en perdition mettrait à coup sûr la sécurité des personnes et des biens en péril comme par exemple en dessus de la ville de Paris.
  

• Les zones interdites ont souvent un seuil, et toujours un plafond (une altitude limite) : dire que le survol de Paris est interdit est vrai … jusqu'à une certaine altitude seulement.
  

• Il peut également y avoir des zones temporairement interdites comme par exemple lors du salon du Bourget ou le trafic aérien est déjà suffisamment dense … dans ce cas la DGAC publie un NOTAM (notice to air men), c’est vrai également pour tout les évènements inhabituels qui intéressent les utilisateurs de l’espace aérien
  

Le cas Disney :

• Il n’y a aucune interdiction de survol spécifique au Resort Parisien … ou alors il faudrait que la DGAC prévienne les centaines de pilotes qui passent par là tous les jours et surtout qu’elle modifie les zones d’approche terminale des aéroports CDG (principale aéroport français quand même !!!) et Bourget qui passent en PLEIN au dessus de Disney ;-) levez les yeux vous verrez !!!
  

Allez expliquer à un pilote de ligne qu’il doit s’écarter de sa trajectoire pour pas froisser Mickey … je pense que cela l’amusera … ^^

Le fait de dire que « l’interdiction ne concerne pas les avions de ligne » est un propos candide car cette définition de « type d’avion » n’existe pas ni pour la DGAC ni dans l’aéronautique en générale. Les règles de navigation aérienne sont les même pour tous … que l’on soit un Rafale, un ULM un Airbus, ou un Cessna !!! c’est comme sur la route, y’a pas un code pour les poids lourds, un autre pour les vélos et un troisième pour motards … sinon je vous dis pas le bordel !!!


Bon maintenant je vais être obligé d’être un peu technique :

Dans le secteur de Marne la Vallée il y a une zone dont la pénétration est règlementée, c’est la zone d’approche des aéroports Parisiens. Le seuil de cette zone est de 1500 pieds par rapport au niveau de la mer.

• En dessous des 1500 ft la circulation est libre, et laissée à l’appréciation des commandants de bords (et oui même pour un avion de tourisme on dit comme ça ^^) dans le respect des règles de survol bien sûr, dont je parle un peu plus loin.
  

• Au dessus des 1500 ft l’avion rentre dans la zone contrôlée à circulation restreinte, le pilote doit contacter le contrôle régional, ou la zone d’approche (bon la c’est vraiment compliqué) enfin bref … doit s’identifier et se soumettre aux ordres de l’organisme de contrôle qui est la police du ciel, l’autorité suprême bref … la DGAC.
  

Les règles de survol « générales » … c’est ce qui régit le vol en dehors des zones contrôlées pour assurer la sécurité en vol dans un environnement ou y’a beaucoup de monde et pas de panneaux ….

• Pour chaque patelins, chaque « rassemblement de population » il y a une hauteur de survol minimale… sans rentrer dans des détails compliqués … cette hauteur à la verticale de Disneyland comme la plupart des agglomérations avoisinantes et théoriquement de 3300 pieds. Donc on peut effectivement admettre qu’il y a une « interdiction de survol » de Disney en dessous de 3300 pieds vertical, mais en fait c’est simplement les règles qui s’appliques à tout les patelin du secteur. Rien de spécifique à Disney ... un peu comme une limitation de vitesse à 50km/h en ville ...
  
  

En pratique dans le Ciel « de » Mickey :

• L’activité « touristique »
  
  Vous verrez effectivement depuis le parc des dizaines d’avions de tourisme qui tournent autour de Disney … puisque tout les aéroclubs du coin proposent des « excursions aériennes Disney » ces avions sont en général à l’extérieur de la méridienne à 1500 pieds au dessus des vastes étendus de champs autour de Disney. A cet endroit ils ne sont pas concernés par le seuil de 3300 pieds et il n’y a aucune interdiction de survol et libre de circuler, puisque pas soumis aux ordres du contrôle régional
  
  
  
• Vol en transit ou sous contrôle :
  
  J’insiste sur le fait que cela concerne aussi bien des avions de tourisme que des gros liners type 747 !!! :
  
  Il s’agit des aéronefs qui passent par la … ou qui sont en approche par exemple mais qui sont au dessus des 1500 pieds … c’est de loin les plus nombreux autour de DLP … c’est également les seuls que vous verrez passer au dessus du parc … la plupart de ces pilotes n’ont même pas conscience d’être au dessus de Disneyland et surtout ont leur regard vissé sur leur ILS, et se conforment aux consignes qu’ils reçoivent par radio des contrôleurs (mandatés par la DGAC) directement … Pour l’avoir constaté par moi-même il n’est effectivement pas « rare » de croiser des aéronefs souvent en approche de CDG ou du Bourget bien en dessous des 3300 pieds de rigueur pile poils au dessus du Resort. Mais face à la sécurité et le confort des vols à l’atterrissage ou en transit, les souhaits de Disney ne pèsent sans doute pas lourd lol …
  

Les pilotes en général ont la réputation d’être des gens sérieux et très attentifs à la sécurité. Je connais aucun pilote qui prendra le risque d’aller survoler les contrés inhospitalières de Disney à faible altitude tout volets sortis à faible vitesse ...donc toute interdiction est de toute façon obsolète.

Bon j’espère ne pas avoir été trop prise de tête et que cela suffira à clore le débat... à ceux qui veulent continuer à y croire je leur signalerai que les batteries de missiles SOL-AIR disposés autour du parc que Disney à le droit de tirer sur les avions "contrevenants" sont une légende urbaine aussi ... mais bon ça fait tellement rigoler les pilotes tous ça ^^

Jolly

Jollyroger a écrit:

Pour chaque patelins, chaque « rassemblement de population » il y a une hauteur de survol minimale… sans rentrer dans des détails compliqués … cette hauteur à la verticale de Disneyland comme la plupart des agglomérations avoisinantes et théoriquement de 3300 pieds. Donc on peut effectivement admettre qu’il y a une « interdiction de survol » de Disney en dessous de 3300 pieds vertical, mais en fait c’est simplement les règles qui s’appliques à tout les patelin du secteur.

Je pense que la confusion viens du fait que lorsque les gens parlent de survol de DLRP pour prendre des photos, ils associent ça au vol à basse altitude (en tout cas, c'est le rapprochement que je fais).
Et sur ce point, nous sommes d'accord sur le fait que c'est interdit.

A ce propos, certains ont essayé de voler en dessous de la limite autorisée et ils ont été sanctionnés (le message de conscience (cf lien ci dessus, bas de page) confirme également)

Ensuite, lorsque l'on m'a dit que les "avions de ligne" étaient autorisés, je pense que les gens, inconsciemment, parlaient plus de hauteur minimum de vol que de type d'avion (ce qui est mon cas en tout cas, car comme tu le dis, on ne m'a pas enseigné ça à l'IFSI... sans rancune rassure toi). Ce qui, évidemment, ne peut être interdit (et il n'en a jamais été question).

De toutes façons, tout le monde se rejoint sur le fait qu'il vaut mieux contourner DLRP pour prendre des photos...
En effet, 3300 pieds (soit environ 1km si je ne m'abuse) pour prendre des photos, c'est beaucoup trop haut...

En tout cas, merci pour toutes ces explications précises Jollyroger.

Bon allé ...

comme ça plus de légende urbaine

Cela nécessite quelques précisions quand même ...

Ce n'est pas la dernière version mais c'est la seule que j'ai chez moi ... et celle ci présente l'avantage de rester lisible lol

Alors d'abord je vous laisse trouver le resort par vous même ... le premier qui trouve ... gagne !!! ^^

Ca y est ?? ... Bien !!

Ensuite nous allons revenir plus à l'Ouest, complement à gauche sur la carte vous trouverez au dessus de Paris une zone restreinte indiquée "P23". ces zones encerlée de rouge et hachurées en rouge corespondent aux "interditions (ou restrictions) de survol. Le chiffre "6600" souligné dans la zone P23 signifie que le survol de Paris est interdit en dessous de 6600 ft.

Revenez sur DLRP ... Comme vous pouvez le constater aucune zone hachurée en rouge, aucune indication particulière, aucun signe particulier ... c'est la fin d'un mythe !!! ^^

La couleur jaune au dessus de Disney et un peu partout sur la carte correspond à la désignation d'une commune d'une largeur comprise entre 1200 et 3600m impliquant une hauteur minimal de survol de 3300 pieds

les zones orangées désignent des zones plus peuplées ou plus "sensibles" necessitant une hauteur de survol plus importante de 5000 ft mini.

il est amusant de constater que les communes à proxymitées de Disney ont un seuil de survol bien supérieur à disney lui même (de l'humour de la DGAC sans doute ^^)

Si vous avez de bons yeux (c'est indispensable pour être pilote !! ^^) vous remarquerez dans les zones dépeuplées de la carte des points jaunes. ceux ci corespondent au communes inférieures à 1200m de largeur dont la hauteur mini de survol est portée à 1600 Ft

C'est la qu'est la surprise pour un pilote qui n'a pas conscience qu'il survol Disney ... c'est que vu de la haut le parc ressemble plus a ce type de commune, sa taille ne corespond pas à une commune "jaune" ... certains pilotes en transit se font avoir.

Voila n'hésitez pas si vous avez des questions ...

Jolly

Ah oui... "Parc de loisir" vu comme ça on dirait jamais qu'il s'agit de Disneyland...

Est ce que le parc est représenté dans Flight Simulator au fait?

Il existe des avions qui ne sont pas de lignes et qui ont le droit de survoler tout le territoire français dont DLRP ainsi que Paris et les zones militaires : ce sont les avions de l'IGN (Institut Géographique National).
Ces avions balayent toute la France pour prendre des photos aériennes comme celles visibles sur le GeoPortail et ont des autorisations spéciales pour survoler les zones interdites.
Et pour certaines prises de vue à grande échelles, il peuvent survoler ces zones à basse altitude.
Ils arrivent même à faire suspendre le trafic aérien au dessus et autour des aéroports pendant quelques minutes le temps de les survoler.

Toute règle à son exception...

Sinon pour avoir de belles photos aerennes du resort il ya google earth lol

Jollyroger a écrit:

je me permet quand même de te répondre ...

Mais je t'en prie, un forum est avant tout un lieu de débats...

Jollyroger a écrit:

à aucun moment je n'ai parlé d'une zone de 3600m autour du parc ... la zone des 3300 ft est limitée à la verticale des batiments du resort soit une zone d'environ 800m de diamètre ...

Toi non, mais DLRP est désigné comme tel, tu l'as dit toi même... (cf la première partie de la citation de mon dernier message...)

Jollyroger a écrit:

C'est ce que vous trouverez indiqué sur la carte que j'ai posté dans (edité par retlaw) ce topic qui est le seul juge de paix pour les pilotes ... la zone des 3300 ft est hachurée en jaune ... en orange la zone des 5500 ft ect ...
la ou il n'y a pas de couleur (soit tout autour du parc et sur les 4/5 du resort) c'est ce qu'on appelle la rase campagne et la nous sommes autorisés à descendre à 150m ...

OK, tu as donc également le droit de survoler St Germain, Montry, etc etc à 150m de hauteur?

je pense que la carte que j'ai posté est claire poutant

==> je n'ai jamais parlé d'une zone de 3600m autour du resort ... ça c'est le fruit de votre imagination ... Les 3600m corespondent à la classification d'altitude de la zone ... la zone dans laquelle l'altitude est de 3300 ft est la zone délimitée en jaune sur la carte.

Oui en raze campagne si il n'y a pas de classification d'altitude et si le patelin n'est pas identifié en théorie la règle des 150m est applicable. le pilote est seul maitre à bord pour estimer si il doit voler plus haut ou pas.

En pratique nous ne descendons pas en dessous des 1400 Ft soit environ 300m du sol.

Nous autres pilotes en général n'aimons pas voler bas .. déja parceque nos avions consomment beaucoup plus et volent moins vite dans les basses couches, l'atmophère est beaucoup plus turbulante près du sol qui génère de l'inconfort, du stress et beaucoup de travail pour le pilote ... et surtout en cas de problème cela nous laisse que quelques secondes pour réagir ... donc soyez assuré qu'on ne cherche jamais à faire de raze mottes même quand la loi nous le permet.

Les avions qui viennent faire du tourisme autour de dlp sont en général volets sortis à puissance réduite, donc même si on descend un peu la gène est toujours inférieure à un avion en transit qui passera verticale à 3300 ft en lisse plein régime à 400km/h

Donc au final, le survol du parc, à la verticale, est interdit en dessous de 3300 pieds, sur une zone d'environ 800m de rayon.

Citation :

Donc le survol à la verticale, même si c'est pas forcément logique, c'est bien 3300 peids ...

Citation :

Je précise que les règles de survol de ce secteur nous interdisent formellement de monter au dessus de 1500 ft car cette hauteur est le seuil de la zone d'approche de CDG qui est réservé aux aéronefs en approche de l'aéroport Parisien. cette zone concerne tout l'Est parisien donc impossible à éviter.

Citation :

oui et non, Disney n'est pas identifié sur les cartes de nav comme un rassemblement de personne (pas identifié du tout d'ailleurs ... ) mais comme une commune de 3600m de rayon (qui en réalité fait environ 800m) ...

Bref, pas d'avion de "tourisme" en basse altitude au-dessus de DLRP mais bel et bien les avions de ligne au-delà des 3300 pieds