[Edito] Disneyland Paris: 20 ans de magie... et de déclin

Jeff.Lyon a écrit:

La question de Luffy a déjà été mainte fois débattue, je tavoue que présentement, j'ai un peu la flemme de refaire la liste des raisons. Donc je passais directement a l'étape suivante.

Mais en vrac et en principal :
- mauvaise gestion des coûts
- frais de personnels et d'entretient trop élevé
- panier moyens trop bas
- pas assez de visiteurs (il en manque actuellement bien 2 millions pour atteindre l'équilibre)
- un ensemble infrastructurel vétuste nécessitant de gros frais de remise a niveau
- ...

Donc en clair sur un porte clé a 5€, Disney en gagne 4€, mais pour le vendre (pub, frais divers, personnel, etc), Disney dépense 4,5€, donc perd 0,5€ d'où les résultats de ce semestre (chiffres purement fictifs, mais c'est pour expliquer en version ultra-mega simplifiée).

Oui, oui, ne revenons pas sur ce qui a été débattu longuement. Et je partage l'analyse. C'est ce que je veux dire par "Je pense que Disney ne veut pas trop sortir de la recette originale alors que la dépense par visiteur (44€HT?) est très basse..."

Mais que DLP soit une business unit ou une société indépendante ne devrait pas fondamentalement changer les choses du point de vue du résultat d'exploitation, sauf à redéfinir le modèle d'affaires...

Anticipons l'intégration dans le groupe Disney:

- est-ce que les frais de personnel vont baisser? non à moins de procéder à un plan social (ce que dlp peut faire tout seul)
- est-ce que le panier moyen va augmenter? (tout a déjà été essayé)
- bla bla (j'ai la flemme aussi )

On économise les royalties, la sur facturation par WDI et de facto la dette disparaît purement et simplement. Ça fait déjà un joli paquet de millions qui a ce jour plombe les comptes

Maintenant vu qu'on parle d'une société américaine, rachetant (hypothetiquement) une société française dans laquelle elle a des parts et qui lui doit une grosse somme d'argent, on rajoute par dessus une bonne louche de droit européen. Ça donne quand même un joli cas d'école

Jeff.Lyon a écrit:

Je t'invite a jeter un œil a l'organigramme d'EuroDisney, disponible sur le site officiel de la société (ou dans les rapports annuels). Tu comprendra mieux en voyant la miriade de sociétés interconnectées.

Je connais
Il faut pas répondre mais j'ai envie de dire "qui a inventé ce truc?"
Il y a parfois de bonnes raisons comme la gestion par business unit.
pour l'optimisation fiscale, c'est raté

Jeff.Lyon a écrit:

La question de Luffy a déjà été mainte fois débattue, je tavoue que présentement, j'ai un peu la flemme de refaire la liste des raisons. Donc je passais directement a l'étape suivante.

Mais en vrac et en principal :
- mauvaise gestion des coûts
- frais de personnels et d'entretient trop élevé
- panier moyens trop bas
- pas assez de visiteurs (il en manque actuellement bien 2 millions pour atteindre l'équilibre)
- un ensemble infrastructurel vétuste nécessitant de gros frais de remise a niveau
- ...

Donc en clair sur un porte clé a 5€, Disney en gagne 4€, mais pour le vendre (pub, frais divers, personnel, etc), Disney dépense 4,5€, donc perd 0,5€ d'où les résultats de ce semestre (chiffres purement fictifs, mais c'est pour expliquer en version ultra-mega simplifiée).

He bien merci pour les précisions..

En espérant que l'ouverture prochaine de Ratatouille augmente le nombre de visiteur considérablement, comme Space Mountain en 1995..

bubuch8800gtx a écrit:

Donc vous pensez que le rachat de la dette est une première étape afin de donner le reine à la WDC. merci pour ces explication Jeff.Lyon du pourquoi les autres resorts (americain) investissent plus facilement. mais j'ai du mal a comprendre la complexité des dossier?

En effet TWDC a réalisé un véritable "montage financier" pour créer Eurodiney. Comme je l'ai dit sur la page précédente TWDC ne possède que 37,5% de Eurodisney SCA au travers de la société eurodisney SAS propriété a 100% de TDWC.
Eurodisney SCA est elle même propriétaire a 82% de eurodsieny associé, les autres 18% etant la propriété de TWDC. Eurodisney associé est propriétaire elle du complexe Disneyland Paris.
Mais le point important c'est que eurodisney SCA est une SCA, une société en commandite en action, c'est une sorte de mixte entre société de personne qui sont engagés personelement dans l'entreprise (les commanditaires ici la TWDC) et une société de capital dans lesquels juste le capital est engagé mais qui n'ont pas de pouvoir de décision, donc la Kingdom holding company et les guignols du club actionnaire (désolé du terme guignol mais investir dans une société en déficit juste parce que c'est Mickey ce n'est pas... bref).
Voila pourquoi je dit que TWDC n'a pas intérêt a énormement investir dans Eurodisney vu qu'elle n'en possède pas la totalité comme c'est pour les parcs américains.

Maintenant a ce que j'ai compris TWDC souhaite racheter la dette de eurosney SCA, donc elle va acheté les obligations et cela permettra de faire comme pour le Japon, c'est a dire un pays/entreprise endetté jusqu'au cou mais les créanciers etant bienveillants la situation peut perdurer. De toute façon en cas de faillite c'est TWDC qui devra tout remboursé,donc pas d'inquiétude.

Mais dans les années 1990, après la crise de 1993-1994 la politique etait plutot la vente d'actions, TWDC a cédé 10% du capital a la Kindgom holding company du Prince Al Walhid, maintenant apriori c'est l'inverse, bref c'est compliqué...

Par contre Luffy Space Mountain etait un E ticket, Ratatouille est un dark ride qui ne fera aucunement monté le nombre de visiteurs.

Whistler a écrit:

Par contre Luffy Space Mountain etait un E ticket, Ratatouille est un dark ride qui ne fera aucunement monté le nombre de visiteurs.

Ah bon, il y a une série de "guignols" dans un topic là haut qui pensent que c'est un eticket

Après avoir survolé un peu près tout le topique,
avoir lu la plus part de vos remarques en diaguonale,
je tiens à donner mon avis quant au déclin du site Disneyland Paris

Je trouve tout de même ça monstrueux, de voir à quel point tout est devenu à la limite du ridicule. Je m'en rendais bien compte en m'y rendant que tout chutaient vertigineusement, néanmoins je gardais mon positivisme. Mais en lisant le début du topique, ou tout les soucis sont recensés, je tombe des nues.

Comment peut-on laisser un tel endroit dans de telles conditions !

Je ne me prétends pas du tout mieux que les autres, mais il faut dire que si réellement les parcs, hôtels et autres étaient mieux gérés, l'endroit pourrait devenir super, je m'explique:

* En parlant du Disneyland Park, les spectacles ne changent pas, les parades sont réhabilitées, les attractions ne sont pas mises à jour, le parc est mal entretenu, les attractions tombent de plus en plus en panne, pas de réelle nouveauté, pas de e-ticket,
pas de décorations convenables en fonction des périodes,... rien de chez rien ne fonctionne.
Pas de publicité assez attrayante pour le parc, ce n'est que de l'emputage à longueur de temps..

Suffirait juste de varier les spectacles, quittent à en faire des moins importants, mais plutôt des danses thématiques etc avec plus d’interaction avec les guest, SURTOUT BIEN LES INFORMER dans le parc ! il y a des parlophones et des valves publicitaires partout ! intégrer le plus vite les updates de ST, PoTC, Phantom Manor et BTM. Créer de réelles parades, de nouveau meme moins importantes avec bcp de danseurs et beaucoup de petits éléments comme pour la MSEP et rafraîchir un maximum les attractions et les lieux (pendant les heures de fermeture s'il vous plait !)

* En parlant des hôtels, ils ont été construits trop grands, trop luxueux pour la clientèle européenne, sans aucuns rapport de dimensions pour les espaces (restaurant et cantines trop petites), il n'y a pas eu de changement notable durant des années, avec plutot un déclin dans les services, alors que le prix n'a fait que augmenter...

Les rénover (ce qui est en train de se faire), diminuer la surface et rééquilibrer les différences de prix, remettre la navette au Davy Crockett ranch, et plus d'animations le soir aux hotels.

* En parlant du Disney Village (ou Festival Disney pour les intimes )
un manque totale de thématisation, on ne fait qu'enlever pour remplacer par du médiocre, un thème qui ne tiens plus la route, plus rien n'attirent les guest vers le disney village, le WOD qui réduit les effectifs du disney store, enfin du grand n'importe quoi.

Réintégrer les éléments de bases (déco lumière, déco 3D, la scène du milieu, etc...)
mettre la musique plus en avant, et de nouveau plus d'animation, redonner de la féérie à l'endroit.

* En parlant du WDS (j'évite dans parler parce que cela prendrait des heures, tellement le parc est ridicule) à se demander comment il tient encore debout et surtout LE COUP !

Mais où passe donc tout l'argent ? Dans des projets inutiles comme le nouvel hôtel, ou bien des spectacles qui n'en valent pas le coup... aucunes nouveauté ! DRP ne fait que nous rire au nez. Lorsqu'ils vont faire les updates des attractions du DP je suis sur qu'ils feront passer cela comme des grandes nouveautés, alors que c'est TOUT À FAIT NORMAL je pense !

Comment est-ce que l'on ne peut pas se rendre compte, qu'avec un minimum d'argent, Disneyland Paris pourrait redorer son blason et attirer à nouveau du monde ! Je trouve ça fou ! à côté de cela l'argent est dépensé inutilement et le parc chute de plus en plus...
Je n'ai plus DU TOUT envie d'y séjourner.


(Maintenant, je n'oublie bien entendu pas leur dette financière énorme du départ, qui ne fait que s’accroître à cause de leurs bêtises !)
Et je n'oublie bien entendu pas que tout cela n'est pas possible en un seul temps, et que l'argent est un point central, mais je pense qu'il y a largement moyen, avec une meilleure gestion des choses.

Whistler a écrit:

Par contre Luffy Space Mountain etait un E ticket, Ratatouille est un dark ride qui ne fera aucunement monté le nombre de visiteurs.

Ratatouille et Space Mountain sont deux attractions très différentes, certes, l'un Dark-Ride avec écrans 3D, l'autre Coaster avec looping et inversions, mais avec une très bonne thématisation, une storyline travaillée, une bonne immersion et un très bon débit tous les deux, d'ailleurs ont parlé du même débit que Space.. Ratatouille est donc bien un E-Ticket, et pour certains spécialistes comme Engineer, d'un niveau supérieur à Mystic Manor et sera la meilleure attraction Disney dernière génération, de ce qu'on peut faire le mieux dernièrement chez Imagineering.. Donc si le résultat final est aussi bon que les attentes, je pense fortement que l'attraction peut faire monter considérablement le nombre de visiteurs au Walt Disney Studio comme au Disneyland Park en 95..

À Disneyland Paris maitenant de faire une campagne digne de ce noms, comme Space en 1995 et non comme la ToT ..

Bref Wait and See..

Il veut peu être dire un E-Ticket dans le parc Disneyland même

fafa45 a écrit:

Il veut peu être dire un E-Ticket dans le parc Disneyland même

Je pense qu'il a voulu dire que ce n'était pas marketable comme un coaster.
C'est bien un eticket mais c'est compliqué d'expliquer en 15 secondes que c'est génial...

Jeff.Lyon a écrit:

FishMan : il suffit juste de changer de directeur, quelqu'un ayant une réelle vision.

J'ai eut la chance de travailler sous la direction d'Andre Lacroix. Un homme qui en voulait et avait un réel sens du vrai potentiel de DLP. Malheureusement, il est parti beaucoup trop vite.

Parmis ses actes ? Des son arrivée en juillet 2003 : refonte complète de l'entertainment avec les meilleurs Halloween et Noël jamais vu. La parade des méchants (it´s Halloween-lo-ween) avec sa citrouille géante c'était lui, la parade de Noël (Chante c'est Noël et les tenues blanches), le genialissime carnaval du Roi Lion et le spectacle La Légende du Roi Lion, la campagne Need Mag?c, le spectacle Peter pan à la rescousse, tout le programme d'extension (SM2, Buzz, ToonStudio, ToT), ... Tout ça c'était lui et en seulement une pauvre petite année !

Que retiendra-t-on de Gas pour le moment ? seulement et uniquement Dreams. CQFD

Année 2003 extra !!!! Halloween lo Ween une merveille cette chanson....
Oui André Lacroix a été tres bon sur ces années là

J'ai adoré ce PDG !!Pour moi son plus grand travail a été de virer tous les gens qui étaient à des postes inutiles!!

Quelqu’un sait c'est quand la fin du mandat ?

Luffy a écrit:

À Disneyland Paris maitenant de faire une campagne digne de ce noms, comme Space en 1995 et non comme la ToT ..

Bref Wait and See..

J'aurais voulu assister à leur réunion pour voir le type qui s'est levé en disant "tiens j'ai une idée originale, et si on ne faisait pas de campagnes publicitaires pour la ToT?".
Ses collègues: CLAPCLAPCLAP "fantastique" "une idée de génie"

Il y a eu une campagne publicitaire.

En voilà un exemple :
https://www.dailymotion.com/video/x50lz5_pub-tour-de-la-terreur-2-vf_news#.UbEdSthj5R0

Dash a écrit:

Il y a eu une campagne publicitaire.

En voilà un exemple :
https://www.dailymotion.com/video/x50lz5_pub-tour-de-la-terreur-2-vf_news#.UbEdSthj5R0

Je n'ai jamais vu cette campagne (sérieux), elle n'a pas du durer longtemps..

Par contre je me rappelle très bien de celle avec la ToT de Floride et la ToT de Californie.. Et franchement comment on a pu laisser passer ça ?? Je ne sais pas, ces gars là sont des professionnels, comment ont ils osé mettre deux ToT différentes dans la même pub, surtout la ToT de Floride qui ne ressemble pas du tous à la notre .. C'est comme si lors de la campagne publicitaire de Space Mountain on avait mis le Space de Disneyland Resort..

Par ce qu'ils ont repris a la virgule près la campagne californienne (allez nous parler de spécificité culturelle après ça... ), ça coutait moins cher et c'était plus simple que de se creuser la tête.

Le seul problème c'est que cette campagne s'articulait sur le fait que DCA héritait d'un clone de la célèbre célèbre ToT de WDW. Donc forcément ça peut as faire mouche en Europe...

C'est vrai qu'il est loin le temps de l'époque 92-95 et un peu après (jusqu'au 5 ans on va dire, même si le château-cake était, comment dire, je vous laisse en chercher des photos pour ceux qui n'y étaient pas), c'est vrai que pour ma part, les 101 et le manque de spectacles, ça fait vraiment de la peine, et c'est pour ça que quand j'y retourne (plusieurs fois par an, je suis PA fantasia depuis facilement 12 ans), j'y vais sans rien attendre et au final je trouve toujours de quoi m'émerveiller.

Mais à chaque fois aussi je me dis "purée, les first timer doivent avoir la rage d'avoir parfois fait autant de km, sacrifié autant d'argent pour voir ça (je pense notamment aux trop nombreuses pannes, dernière visite, pirates ET BTMRR en rade, ça fait bcp !!!".

Après, ils ne voient pas le parc de la même façon que les PA qui viennent souvent et qui sont plus habitués aux lieux et le voient se dégrader.

Sinon, je me pose une question toute conne. Il y a ici sur le forum des personnes du service communication si je ne me trompe pas, sans doute ont ils assez peu de pouvoir de décision et le forum n'est au final pas grand chose pour la société, mais est-ce qu'au moins les infos les plus pertinentes remontent ???

Ce que je ne comprends pas, c'est l'immobilisme complet de TWDC face aux déboires financiers perpétuels de DLP. Des troubles dont ils sont entièrement responsables puisque c'est TWDC qui a créé le montage financier de DLP, ne l'oublions pas.

Je ne sais plus qui l'expliquait, mais c'est certain que l'échec de DLP a dû être une claque traumatisante pour Eisner et ses équipes, mises en confiance par le succès de Tokyo Disneyland. J'entends bien mais 20 années se sont écoulées depuis, et les top managers de l'époque qui ont créé et vécu cet échec ne sont plus (tous) là aujourd'hui. Et pendant que Bob Iger fait de Disney un catalogue de marques à succès rachetées à coups de milliards, résoudre pour de bon les problèmes de DLP semble être le cadet de ses soucis.

Il n'y a qu'en modifiant en profondeur la structure et les montages financiers, et/ou en annulant la dette (ou une grosse partie) que DLP arrivera à sortir pour de bon la tête de l'eau. Comme l'explique Original Epcot, avec une dette de 2 milliards € et au regard des 15milliard $ dépensés pour Pixar, Marvel et Lucasfilms, et des 3 milliards $ dépensés à DL et WDW ces dernières années, on ne me fera pas croire que TWDC n'est pas en mesure de racheter les 2 milliards € de dette de DLP, qui paraissent bien minuscules dans ce contexte. Bien sûr, les retours sur investissements de Marvel, Pixar et Lucasfilms sont autrement supérieurs que le bénéfice à tirer de DLP. Mais cela n'excuse toujours pas leur passivité face au problème DLP.

Sous un aspect moins financier, je ne comprends pas que TWCD considère 'acceptable' le standard de qualité actuel de DLP. Zero spectacle 'live' (ce qui, hormis un manque d'enterainement, engorge les attractions et allées des parcs), horaires attractions restreints, économies de bouts de chandelles ici et là, et des prestations largement en dessous de la concurrence dans des hotels pratiquant des prix exorbitants (oui, même en bénéficiant d'une promotion).

Par ailleurs, ce n'est pas un hasard si DLP a significativement diminué ses campagnes publicitaires en Allemagne et aux Pays Bas. On trouve dans ces pays des concurrents dont les prestations sont largement supérieures à ce qu'offre DLP, en particulier au niveau des hotels. Si ce n'est pas l'aveu que DLP ne fait plus le poids sur ces marchés... Il faut se rendre à l'évidence: la marque Disney et l'époustouflant design d'origine du parc Disneyland ne font pas tout.

Bref, je ne comprends pas pourquoi TWDC laisse trainer ce dossier ad vitam eternam. Ca reste un vrai mystère pour moi. Disneyland Paris reste quand-même la vitrine de la marque pour 740 millions d'européens, et ces messieurs semblent trouver tout-à-fait normal de la laisser tomber en ruine à petit feu. Que perdrait donc la TWDC à fixer pour de bon DLP? Quelques millions de royalties par an? Alors qu'un DLP en bonne santé serait en mesure d'acheter plus d'attractions (dont les factures sont gonflées artificiellement) à WDI. Non c'est un mystère, je ne comprends pas pourquoi TWDC ne règle pas le problème DLP après tout ce temps, mais si quelqu'un peut m'éclairer, il est le bienvenu.

Je sais que le service communication,regarde les sites les plus populaires sur Disneyland Paris et remontent les infos à notre PDG une fois par semaine.En ce qui concerne la WDC!J'ai déjà répondu à cette question!Ils ne ferons rien tant que l'Europe se trouvera dans cette mouise qu'est la crise!La WDC préfère se tourner vers Shangaii Disneyland pour le moment!

Des indices laissent penser que les américains vont reprendre les reines. Ils se sont remis à la tête de la division marketing du resort, et la femme "je-sais-plus-qui" surpervise notre resort et un autre. Je crois aussi que c'est la seule solution. Maintenant, peut-être qu'ils exigent que le resort soit retapé avant la reprise (réhabs des hôtels) et que la crise européenne s'estompe.

Cela dit, c'est vrai qu'ils auraient pu le faire depuis longtemps: 20 ans!

nova a écrit:

(...)
Par ailleurs, ce n'est pas un hasard si DLP a significativement diminué ses campagnes publicitaires en Allemagne et aux Pays Bas. On trouve dans ces pays des concurrents dont les prestations sont largement supérieures à ce qu'offre DLP, en particulier au niveau des hotels. Si ce n'est pas l'aveu que DLP ne fait plus le poids sur ces marchés... Il faut se rendre à l'évidence: la marque Disney et l'époustouflant design d'origine du parc Disneyland ne font pas tout.
(...)

Bizarre je pensais que DLP faisait pourtant du pied à aux allemands pour qu'ils visitent plus le Resort.
C'est logique qu'un allemand qui a une offre toute prête proche de chez lui ne fasse pas le déplacement en France pour visiter DLP si il n'y trouve pas de différence de service.
Il y a du benchmarking et une véritable étude de marché à mener là-dessus du côté de DLP.

Luffy a écrit:

Dash a écrit:

Il y a eu une campagne publicitaire.

En voilà un exemple :
https://www.dailymotion.com/video/x50lz5_pub-tour-de-la-terreur-2-vf_news#.UbEdSthj5R0

Je n'ai jamais vu cette campagne (sérieux), elle n'a pas du durer longtemps.. .

oui bon c'est simplement la pub américaine de DCA doublée en Français...

Jeff.Lyon a écrit:

c'était plus simple que de se creuser la tête.

Pourtant ils sont (censés être) payés pour ça !!

gregzzz a écrit:

oui bon c'est simplement la pub américaine de DCA doublée en Français...

He bien décidément ils ne sont vraiment pas fait ch*** pour la ToT alors qu'elle méritait mieux que ça.. Après par contre, il y a eu une excellente présentation au public (ou à la presse je ne sais plus) avec CM et voitures de l'époque, des projections sur la Tour, sorte de Dreams sans feux d'artifices.

Oui l'inauguration était vraiment sympa!