Incident sur le Disneyland Railroad (2 janvier 2013)

TheLionKing a écrit:

Dingogo a écrit:

En quoi l'existence de procédures de validation et de vérification du matériel implique-t-elle l'impossibilité d'une négligence?

Car lorsque l'agent de maintenance ou l'opérationnel qui fait les vérifications valide les procédures d'ouvertures en apposant sa signature, c'est comme si il signait une décharge attestant que tout est ok. Si un accident a lieu, la Check-list d'ouverture est donnée aux enquêteurs et si il y a négligence, c'est la personne qui a signé et validé qui risque des poursuites ou plus!!!

Au delà de ces questions de responsabilité, tu comprends et confirmes donc bien qu'une négligence, qu'elle soit systémique ou du fait d'un agent isolé, est parfaitement possible quand bien même sont présentes toutes les procédures possibles et imaginables.

Pourquoi alors écrire qu' "il n'y a pu avoir négligence de la part d'un CM" ? Rien ne permet de le dire, et c'est précisément le rôle d'une enquête que d'apporter des éléments à charge ou décharge sur ce point.

Ceci étant dit, si négligence il y a, elle est plus certainement d'origine organisationnelle qu'individuelle. Avec un budget de maintenance mécaniquement limité, la politique d'asset management ne peut être optimale et il n'est pas insensé d'imaginer une exploitation du matériel aux limites, voire au delà, des normes d'usure acceptable.

Même si comme je l'écrivais sur un autre topic les accidents ne sont pas en soi des critères pertinents pour juger du niveau de sécurité du parc, reste que plusieurs des incidents récents (pièce mécanique d'entrainement désolidarisée, chute d'éléments de décor, aujourd'hui rupture d'une pièce d'attelage) sont des preuves claires d'un état de vétusté avancé de certains éléments des attractions exploitées.

Je ne suis pas alarmiste mais force est de constater que si individuellement les incidents sont mineurs, les signaux sont au rouge et une attention particulière est impérieusement requise.

Jollyroger a écrit:

adoubi a écrit:

Je ne sais pas d'ou tu sort que disneyland détient ce "triste record" mais comparé à d'autre parc, comme le parc saint Paul puisque tu le site, les accidents sont beaucoup moins fréquent et font nettement moins de victimes... alors comparé Disney ou un accident à eu lieu à 8km sur un train et le parc saint Paul qui envoi ses visiteurs à l’hôpital avec des traumatismes crâniens des lésions des doigts en moins et qui à envoyer un visiteur à la morgue en 2009, et dire que ce dernier est plus "safe" que disneyland... faut arrêter...

EDIT: et au fait pourquoi ne pas parler du gosse de 5ans qui s'est noyer au Parc Asterix ? la bas aussi c'est plus safe qu'a disneyland je suppose...

Le gosse pauvre gosse d'Asterix c'est malheureux mais ce n'est pas du a l'attraction proprement dite ... et pour ton info un accident similaire est arrivé à small world il n'y a pas si longtemps qui a fait un mort également

DLP en moins de 3 ans c'est :

- Des élément de décors mal fixés et pas sécurisés qui tombent sur les visiteurs, plusieurs blessé sérieux, mais coup de bol personne n'est mort
- Un roller coaster qui déraille à cause d'un défaut de maintenance, la aussi quelques blessés legers, mais coup de bol, personne n'est mort ...
- Un bateau de river qui prend feu ... encore un coup de bol de se qui aurait pu tourner au drame
- et maintenant un wagon qui se détache ... encore un coup de bol, que ce serait il passé si cela avait été un véhicule de Tram bouse qui n'est pas lui sur des rails ???

Cette multiplicité des accidents constitue bel et bien un record absolu jamais vu dans aucun autre parc en Europe, avec à chaque fois des vrais problèmes de sécurité graves du a du matériel qui casse ... le fait qu'il n'y a pas eu encore de conséquences grave tient uniquement à la chance ...

Il mise un peu trop sur sa bonne étoile le Mickey aux poche troués !

Jolly

L'accident ayant causer la mort de l'employer à small world n'etais lui non plus pas causer par l'attraction...
Sinon je ne remettais pas en cause le nombre d'accident subit à dlp, ce qui me gene c'est que tu dise que dlp est le pire parc europeen niveau securité, alors que des parcs commes le parc Saint Paul (et oui encore lui) mais aussi Walibi, font bien pire...

L'énorme ironie du sort, c'est qu'Euro Disney a récemment voulu améliorer drastiquement la sécurité de Disneyland Railroad en faisant installer les fameuses nouvelles barrières de sécurité à tous les trains. Inesthétiques, elles augmentent aussi le temps en gare. Au lieu de gaspiller le budget serré de l'attraction à ces inutiles installations, dangereuses en cas d'incendie, Euro Disney aurait donc mieux fait d'entretenir convenablement ses trains (si toutefois c'est bien un défaut technique imputable à Euro Disney qui est à l'origine de l'accident).

Mr Malchance a écrit:

L'énorme ironie du sort, c'est qu'Euro Disney a récemment voulu améliorer drastiquement la sécurité de Disneyland Railroad en faisant installer les fameuses nouvelles barrières de sécurité à tous les trains. Inesthétiques, elles augmentent aussi le temps en gare. Au lieu de gaspiller le budget serré de l'attraction à ces inutiles installations, dangereuses en cas d'incendie, Euro Disney aurait donc mieux fait d'entretenir convenablement ses trains (si toutefois c'est bien un défaut technique imputable à Euro Disney qui est à l'origine de l'accident).

A savoir que quand même, après analyse, on s'est rendu compte que les portillons ne nous font pas perdre de temps, c'est même l'inverse... J’étais sceptique à leurs installations mais au final, c'est pas mal... C'est drôle que tu dise que Disney se doit de mieux entretenir ses trains pour juste derrière dire que c'est peut être pas ca... Et si c'est pas ca?

Mr Malchance a écrit:

...à ces inutiles installations...

Les barrières ne sont pas inutiles en terme de sécurité. C'est un plus indéniable pour les enfants. Les parents me comprendront. Avant, rien n'empêchait un enfant de sauter en marche, aujourd'hui ce n'est plus le cas.

Jolly roger quand tu dis coup de bol a chaque fois. Ce n'est pas toujours justifié
Certe il y a eu des accidents, mais le fait qu'il n'y est pas de mort est un critere capital.
Les bares de sécurités pendant le déraillement de BTM, ont tenue le choc, et les trains ont beau avoir déraillé, tout est rentré dans l'ordre. ça aurait pu etre bien pire, ça aurait put etre des problemes bien plus grave. Mais ces accidents, ont a chaque fois été maitrisé, et au final l'irémédiable n'est arrivé pour personne, contrairement a des parks ou les accidents sont peut etre plus rare mais bien plus grave.
En tout cas tant qu'il n'y aura pas de mort, Disney n'aura rien sur la conscience, c'est sure qu'il faut faire attention revoire comme il faut, réparer entretenir. Mais ils ne laissent pas non plus leurs attractions a l'abbandon. Sinon ça ferait deja longtemps qu'on aurait vu des accidents plus nombreux et pire en conséquence a DLP, et evidement Disney fait tres attention a ce niveau là sur la sécurité.
A ce que je sache on a pas encore eu de wagons qui se décroche dans un looping ou d'enfant mort noyé dans une attraction aquatique car c'était la faute du parc Astérix, contrairement a ce que tu dis, le CM avait laissé monté un groupe de jeunes enfants sans accompagnateurs, chose qui ne se ferait certainement pas a Disney

vairon a écrit:

Mr Malchance a écrit:

...à ces inutiles installations...

Les barrières ne sont pas inutiles en terme de sécurité. C'est un plus indéniable pour les enfants. Les parents me comprendront. Avant, rien n'empêchait un enfant de sauter en marche, aujourd'hui ce n'est plus le cas.

Une chose empêchait un enfant de sauter en marche, comme de ne pas sauter par une fenêtre entrouverte, de ne pas se noyer dans une piscine ou dans une attraction comme It"s a Small World... La surveillance continue de ses accompagnateurs..

Même en surveillant continuellement des enfants, il peut y avoir des accidents. Je continue donc de penser que des barrières supplémentaires ne sont pas superflues.

Concrètement, c'est également pour éviter que les gens descendent avant l’arrêt total du train... et pour le coup c'est efficace... Puis il y a d'autres utilisations pratiques, comme par exemple lorsqu'un compartiment est rempli au nombre maximum de passager, on le verrouille, ce qui permet d’éviter que des gens se rajoutent, ce qui est pour le coup une vraie perte de temps (on doit recompter, expliquer, chercher une autre place, les faire se déplacer... Raaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaah).

En fait je pense que si je pouvais je me marierais avec un portillon... Puis il sont pas si moches !

Pour éclairer peut être un peu plus ceux qui pensent qu'il y a eu soit un manque global de sécurité, soit un défaut de maintenance, il faut penser déjà que la sécurité d'une attraction est adaptée aux contraintes techniques de cette dernière.
Il est normal qu'un ride comme SM ou RNRC voit ses sécurités doublées ou triplées si jamais l'une d'entre elles est défaillante, on est dans le contexte d'une attraction ou le potentiel danger pour le visiteur en cas de défaillance est important.
Maintenant sur DLR, les données techniques sont toutes autres, pas de forces latérales élevées, vitesse faible, profil de la ligne doux etc ... Dans le cas d'une défaillance de l'attache, le wagon ne va pas faire de rollback à vive allure et dérailler 200m plus loin causant la mort de centaines de personnes, c'est physiquement impossible.
Ensuite comme on l'a dit, le risque 0 n'existe pas, si on s'en tient pour l'instant à ce que les médias nous disent, il s'agirait d'un boulon qui aurait cédé, or, ce genre de pièce n'est pas de fabrication "Disney", et est prévu pour normalement supporter une contrainte bien supérieure à celle utile. Cependant il arrive que des pièces cèdent, dans n'importe quel domaine, sans raison apparente, ou qui ne peut être décelée que par des investigations préalables poussées, comme le contrôle magnétoscopique qui est indispensable pour une attraction "a risque" mais bien superflu pour une si petite pièce dans ce genre d'attraction. La maintenance se contente de changer la-dite pièce de manière régulière, de vérifier son état global, de vérifier les marques témoin en cas de dévissage, ce genre de maintenance suffit.
Dans le cas normalement infime d'une défaillance de ce genre de pièces, les résultats n'en sont que mineurs, preuve en est.
Biensur il va falloir attendre des explications plus complètes, mais à mon sens, il n'y a pas de défaut de sécurité ou de maintenance.

Etant sur le parc ce jour-là, je n'ai rien entendu... Par contre, mon cousin en Italie a entendu l'info (visiblement alarmiste) au JT italien et s'est empressé de prendre des nouvelles...

Je voudrais juste rebondir sur une des phrases du post de mr malchance, on fait quoi en cas d'incendie dans un des wagons?

Robin magix a écrit:

Je voudrais juste rebondir sur une des phrases du post de mr malchance, on fait quoi en cas d'incendie dans un des wagons?

C'est le cas dans quasiment toute les attractions qui disposent d'harnais ou de bare de securité !

Pour continuer dans le hors sujet des barrières, juste pour information, lors de la création du parc, le ministère qui avait été consulté avait conseillé leurs installations pour plus de sécurité
De plus, en cas d'incendie franchement les wagons sont pas non plus une prison, un adulte pourra facilement en sortir et aider receptionner les enfants, ils bruleraient pas tous vif...
Je pense qu'il y a plus de risque d'un enfant qui tombe sur les voies ou d'un adulte qui descende en marche (et voir qui tombe en descendant) que de risque d'un incendie...
A noter qu'un enfant était mort dans un petit parc d'attraction en tombant sur les voies dans ce type de train. Ok les parents sont supposés surveiller, mais dans la réalité, ils regardent les paysages, filment, prennent des photos, voir sont occupé avec un de leur autre enfant qui fait une bétise, si ça peut éviter qu'un enfant tombe...

Quant à cet incident, attendons de connaitre les conclusions, l'essentiel est que personne n'a été véritablement blessé.

Bonjour tout le monde.
C'est vrai que le train est bien plus beau sans barriére mais niveau sécurité pour les enfants je trouve sa pas mal.
En cas d'incendie ce que je pense, c'est qu'il ne faut meme pas se poser la question,car oui il y a un risque, mais pas plus que si il a la feu dans ton appartement ou autre, les pompiers sont là pour sa sur le parc et le délai pour venir est trés court donc je fais totalement confiance à disneyland sur se point là.

Si il y a un feu dans le train (ce qui déjà parait un peu bizzare, à moins que vous l’allumiez vous même) et avant qu'il prenne une importance considérable (les gens auront la présence d'esprit d'agir avant de prendre feu eux-mêmes) ,vous aurez une chance de vous en tirer en escaladant cet insurmontable obstacle haut de moins d'un mettre ou d’éventuellement analyser l'objet pour trouver une façon de l'ouvrir... Puis... nous sommes la également pour réagir dans une telle situation il me semble, vous savez, nous, un des quatre casts qui sont également sur le train (deux en locomotive, un au milieu et le dernier à l’arrière) voir même celui qui est dans la gare le cas échéant...

Ce débat me fait doucement sourire...

Moi aussi...

Et sinon, vous savez si le train est toujours en panne ou pas ?

Je ne pense pas que le train qui à eu l'accident circule, il doit toujours être analysé je pense!
Mais l'attraction elle à rouverte avec les autres trains? ou est-elle toujours bloquée également?

{Hier le Railroad était fermé.}

RENAU a écrit:

Je ne pense pas que le train qui à eu l'accident circule, il doit toujours être analysé je pense!
Mais l'attraction elle à rouverte avec les autres trains? ou est-elle toujours bloquée également?

Je pense qu'on peut s'attendre a une enquète suite a cet accident. Et aussi a un minimum de fermeture d'une semaine environ

Personne présent sur le Parc pour une confirmation ?

Le train hier se trouvait toujours en gare de Frontierland, dont toute la zone à partir du Cowboy Cookout était fermée. Il s'agit du W.F Cody :

Merci pour l'info Skyam

Toujours inaccessible d'après la page facebook Disneyland Paris - fans: "Depuis l'accident de Railroad, Cottonwood Creek ranch est inaccessible"