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| [WDW] Conseils pour les séjours avec enfants | |
| Auteur | Message |
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lelie
Âge : 44 Messages : 1542 Localisation : Montévrain Inscription : 04/07/2007
| Sujet: [WDW] Conseils pour les séjours avec enfants Lun 9 Juil 2012 - 23:17 | |
| Bonsoir à tous, Je n'ai pas trouvé de sujet général sur ce thème et je me pose pas mal de questions sur les séjours avec enfants à WDW (en particulier les jeunes enfants mais toutes les expériences sont bonnes à prendre ). J'espère que ceux qui ont tenté cette "aventure" voudront bien partager leur expérience Je sais déjà qu'il faut prévoir des journées peu chargées avec des temps de repos et surtout une poussette pour les plus jeunes (il y a même une entreprise à Orlando qui loue des poussettes pour la durée totale du séjour ce qui évite de se retrouver sans poussette à la sortie des parcs ). Par contre, je commence sérieusement à m'inquiéter concernant la nourriture qui semble beaucoup moins variée pour les enfants que pour les adultes Vos enfants ont-ils réussi à bien manger à WDW? Pour les plus jeunes ne pouvant faire toutes les attractions, est-ce que ça vaut vraiment le coup (et le coût surtout ) d'envisager un tel voyage sachant qu'ils ne profiteront pas de tout (et les parents non plus, en ce qui me concerne en tout cas)? Merci à ceux qui voudront bien témoigner |
| | | yoda
Âge : 45 Messages : 4362 Localisation : Banlieue parisienne Inscription : 31/10/2007
| | | | lelie
Âge : 44 Messages : 1542 Localisation : Montévrain Inscription : 04/07/2007
| Sujet: Re: [WDW] Conseils pour les séjours avec enfants Lun 9 Juil 2012 - 23:50 | |
| Oui bien sur mais il y a aussi pas mal d'attractions pour les plus grands, je pense notamment à Expedition Everest, Space Mountain, Splash Mountain, Test Track, Dinosaur, Soarin', Star Tour 2 qui ont des restrictions de tailles ou peuvent impressionner les plus jeunes et qui sont, pour moi, des incontournables de WDW Je sais qu'il y a le baby switch mais quand on est 3 (2 adultes + 1 enfant), c'est quand même beaucoup moins drôle de faire les attractions seul et surtout de faire attendre son enfant pendant qu'on s'éclate Je me demande également si le World Showcase d'Epcot n'est pas un peu ennuyeux pour un jeune enfant (mis à part les 3 Caballeros du Mexique) Merci de ta participation en tout cas yoda |
| | | tarf
Âge : 53 Messages : 24437 Localisation : En Greve Inscription : 27/12/2010
| Sujet: Re: [WDW] Conseils pour les séjours avec enfants Mar 10 Juil 2012 - 9:40 | |
| ennuyeux, non. Je reviens de WDW avec un enfant de 4 ans qui est tres petit pour son age. Nous repartons en octobre, et on ne sait meme pas encore s'il fera les 1m02 necessaires pour faire les attractions un peu plus interessantes (splash mountain, BTMRR, etc) Par contre on s'est totalement eclaté. Et on en a profité pour se faire la quasi totalité des meet&greet avec les characters. Il y a des endroits speciaux qui sont phenomenaux (et surtout climatisés) comme le character spot d'epcot ou tu as une file d'attente unique et ensuite tu accedes a 5 "pieces" a la suite avec dans chacune d'elles un personnages (mickey, minnie, dingo, pluto, donald). Tu as des personnages partout et beaucoup que tu ne vois, ou verra jamais a DLRP Au dela des characters, je te dis les choses parc par parc : MK : It's a small world, Carousel, Winnie, POTC, Tiki Room, Jungle Cruise, Flying carpets, the great goofini, dumbo, casey splash, tomorrowland speedway, peter pan's flight(et j'en oublie surement) et ca c'est uniquement si, comme moi, tu as un nain de jardin. DHS : Toy Story Midway Mania, Playhouse disney live on stage, stunt action (comme a DLRP), Indiana jones (spectacle) , La petite sirene, la belle et la bete (spectacle) etc ... DAK : kilimandjaro safaris, camp minnie mickey, tricera(truc) (j'sais plus le nom c'est un dumbo avec un dinosaure a la place), kali river rapides, 2 sentiers de decouverte (un avec des gorilles, un avec des tigres), rafiki's planet watch, it's tough to be a bug (spectacle) festival of the lionking (spectacle) etc Epcot : Living the land (pavillion de la terre) un bateau qui t'emmene dans l'histoire de la terre et qui traverse plusieurs serres ou tu peux voir les arbres, legumes, etc, que tu retrouveras sur les tables des resto spaceship earth : une balade dans l'histoire du monde. Plein d'autres pavillions dans la partie future world et 12 pavillions a decouvrir dans le world showcase, avec un "bateau" dans le pavillion de norvege Sans oublier deux activités meconnues : mener l'enquete avec phineas et ferb (agent P) autour du WS pour resoudre une enigme (peut etre pour les plus grand) mais il y a aussi le kidcot. Plusieurs activités pour les plus petits, comme un passeport (payant) a faire tamponner dans les pavillons du WS comme un vrai aventurier, ou alors un masque (gratuit) que l'on peut customiser dans chaque pavillon sans compter les parades, spectacles, photolocation, feux d'artifice ... bref, je sais pas quel age a ta gamine, mais si elle s'emmerde, je bouffe mon ecran Tu vois on est parti 18 jours exactement en fevrier/mars avec un gamin qui ne pouvais faire aucune attraction (a part small world qu'on a meme pas fait en fait lol) et on a decidé d'y retourner 3 semaines en octobre alors qu'il aurait peut etre ete plus sage de n'y aller qu'en 2013 quand le gamin serait assez grand ... bah non, lol Cela dit ca ne t'empecheras pas de faire des attractions, meme tout seule. exemple a RnRC, ma femme a voulu faire ce ride, il y avait plus de 25 minutes d'attente, elle est entrée seule dans la file single rider. Resultat, on a a peine eu le temps avec mon fils de faire le tour de la boutique et de regarder toutes ces "jolies choses" que maman ressortait, ravie de son ride. Et je parle meme pas des repas avec les character, les trucs de princesse au CRT, etc etc ... |
| | | disneychoc
Messages : 316 Localisation : Canada Inscription : 17/01/2010
| Sujet: Re: [WDW] Conseils pour les séjours avec enfants Mar 10 Juil 2012 - 17:44 | |
| Walt Disney World n'est pas le parc le mieux adapté pour les plus petits, mais je peux te dire que C'eST SÛR qu'elle va aimer, sûr ! J'y ai été il y a deux ans et croit moi, j'y retournerait à cent milles à l'heure ! |
| | | lelie
Âge : 44 Messages : 1542 Localisation : Montévrain Inscription : 04/07/2007
| Sujet: Re: [WDW] Conseils pour les séjours avec enfants Mar 10 Juil 2012 - 21:14 | |
| tarf tu es une mine d'or, merci à toi d'avoir pris le temps de donner une réponse si détaillée et surtout de m'avoir rassurée (j'ai limite envie de partir tout de suite ) Je suis déjà allée à WDW donc je connais les Meet&Greet qui sont juste géniaux mais c'est vrai que j'avais pris le problème à l'envers en faisant la liste de ce qu'elle ne pourrait ou voudrait pas faire (c'était un peu égoiste je l'avoue ) alors que la liste inverse est beaucoup plus longue et en plus je n'avais pas pensé aux files single rider Ma fille vient d'avoir 3 ans et elle est grande mais pas courageuse, elle fait encore quelques attractions de DLP sur mes genoux pour l'instant, c'est aussi pour ça que je m'inquiète (mais je ne prévois pas de voyage avant 1 ou 2 ans) Comment ça s'est passé côté nourriture pour ton fils? Les buffets avec personnages doivent être super, ça je veux bien te croire, je n'en avais pas fait lors de mon séjour mais je peux te dire que pour le prochain il y en aura beaucoup sur ma liste Tu n'aurais pas prévu de faire un TR par hasard tarf? - tarf a écrit:
- bref, je sais pas quel age a ta gamine, mais si elle s'emmerde, je bouffe mon ecran
C'est noté Merci à toi aussi disneychoc |
| | | fred razowski
Âge : 49 Messages : 50 Localisation : Genève Inscription : 17/03/2012
| Sujet: Re: [WDW] Conseils pour les séjours avec enfants Mar 10 Juil 2012 - 23:38 | |
| Bââjour!
Je pense comme tarf, pas de soucis à te faire! On n'en revient pas de tout ce que les enfants peuvent faire! Et je dirais même que les enfants vous font voir les parcs différement.
Pour la nourriture il y a vraiment bcp de bons restaurants, dont plusieurs avec des personnages et plusieurs avec des buffets. Ce qui permet au enfant de voir ce qu'ils vont manger, et de goûter!
Après j'ai eu l'info que les enfants pouvaient manger avec les parents vu les grandes portions. (a confirmer en octobre) en demandant seulement une assiete en plus.
Après le DAK où l'on va voir tout les anumaux doit être juste super. Et hors Mickey il y a Sea World à voir avec des enfants (ils peuvent caresser des raies!!!) etc.
Et puis un jour quand elle sera plus grande tu y retourneras. |
| | | tarf
Âge : 53 Messages : 24437 Localisation : En Greve Inscription : 27/12/2010
| Sujet: Re: [WDW] Conseils pour les séjours avec enfants Mer 11 Juil 2012 - 7:36 | |
| - lelie a écrit:
Tu n'aurais pas prévu de faire un TR par hasard tarf? pas de TR pour le voyage de fevrier/mars. je n'ai pas assez de "materiel" (photo reston, etc) pour faire un truc qui tienne la route. A la limite un post avec les 400 photos de meet&greet de mon fils, mais ca risque d'etre saoulant pour octobre/novembre j'essayerais, peut etre meme en live, mais tout dependra de la qualité du wifi au POP |
| | | lelie
Âge : 44 Messages : 1542 Localisation : Montévrain Inscription : 04/07/2007
| Sujet: Re: [WDW] Conseils pour les séjours avec enfants Mer 11 Juil 2012 - 22:30 | |
| - fred razowski a écrit:
- Bââjour!
Je pense comme tarf, pas de soucis à te faire! On n'en revient pas de tout ce que les enfants peuvent faire! Et je dirais même que les enfants vous font voir les parcs différement.
Pour la nourriture il y a vraiment bcp de bons restaurants, dont plusieurs avec des personnages et plusieurs avec des buffets. Ce qui permet au enfant de voir ce qu'ils vont manger, et de goûter!
Après j'ai eu l'info que les enfants pouvaient manger avec les parents vu les grandes portions. (a confirmer en octobre) en demandant seulement une assiete en plus.
Après le DAK où l'on va voir tout les anumaux doit être juste super. Et hors Mickey il y a Sea World à voir avec des enfants (ils peuvent caresser des raies!!!) etc.
Et puis un jour quand elle sera plus grande tu y retourneras. Merci fred Pour les restos, si on peut partager, je pense que c'est une bonne option surtout quand on voit le prix du DDP (quand je pense qu'en 2007 le DDP était au prix de l'actuel quick-service avec les pourboires compris je n'en reviens pas d'une telle augmentation ) Je n'avais pas pensé à Sea World que je ne connais pas mais je vise plutôt Universal (oui je sais, c'est encore pire que WDW pour les jeunes enfants mais si je retourne en Floride je ne peux pas manquer The Wizarding World of Harry Potter c'est pas possible!) Tu pars avec un enfant en octobre? - tarf a écrit:
- lelie a écrit:
Tu n'aurais pas prévu de faire un TR par hasard tarf? pas de TR pour le voyage de fevrier/mars. je n'ai pas assez de "materiel" (photo reston, etc) pour faire un truc qui tienne la route. A la limite un post avec les 400 photos de meet&greet de mon fils, mais ca risque d'etre saoulant
pour octobre/novembre j'essayerais, peut etre meme en live, mais tout dependra de la qualité du wifi au POP Pour les photos, je ne pense pas qu'un TR intéressant soit forcément un où il y a des tonnes de photos (surtout qu'on fait globalement tous les mêmes ) mais je peux comprendre que tu sois réticent car ça prend quand même beaucoup de temps Tu n'as pas fait beaucoup de restos ou de photos dans les restos? Sinon pourquoi pas pour les photos de Meet&Greet mais peut-être pas les 400 quoi, faut laisser un peu de surprise |
| | | tarf
Âge : 53 Messages : 24437 Localisation : En Greve Inscription : 27/12/2010
| Sujet: Re: [WDW] Conseils pour les séjours avec enfants Jeu 12 Juil 2012 - 8:14 | |
| - lelie a écrit:
Je n'avais pas pensé à Sea World que je ne connais pas mais je vise plutôt Universal (oui je sais, c'est encore pire que WDW pour les jeunes enfants mais si je retourne en Floride je ne peux pas manquer The Wizarding World of Harry Potter c'est pas possible!) Seaworld pour les enfants y'a quelques trucs a faire, par contre pas de ride. Y'a la nurserie de dauphins, le sousterrain des requins, il y a meme une zone de jeu pour les enfants. Et egalement un environnement polaire assez sympa. Coté spectacles, ne pas manquer "pet's ahoy" un spectacle avec des animaux domestiques assez enorme, blue horyzons avec des dauphins, et surtout le "one ocean" avec les orques deja si tu fais ca, la gamine va etre sur les fesses pour universal, avec un enfant, je te conseillerais de ne faire que Island of Adventure (ca tombe bien WWoHP est dedans ) Universal en lui meme est beaucoup plus ciblé adose et adultes, y'a quasi rien pour les enfants - Citation :
Tu pars avec un enfant en octobre? 4 ans (il aura 5 mi decembre) - Citation :
- Tu n'as pas fait beaucoup de restos ou de photos dans les restos?
j'ai beaucoup de mal a prendre des photos dans les resto, je trouve cela impoli vis a vis des autres guests. Les seules fois ou je me laisse aller c'est pour les character meals. Mais a part ca il est tres rare que je prenne des photos. C'est tellement pas dans ma culture que j'y pense meme pas |
| | | theodora1453
Messages : 752 Localisation : Belgique Inscription : 31/01/2012
| Sujet: Re: [WDW] Conseils pour les séjours avec enfants Dim 19 Aoû 2012 - 18:05 | |
| Je me souviens d'avoir été à wdw quand j'étais toute toute petite...et j'avais beaucoup aimé et je m'étais vraiment bien amusé. Disons que c'est juste plus tard que l'on se dit, c'est dommage cette attraction là devait être terrible...dommage que j'étais trop jeune.. Disons que le séjour coute quand même cher, alors c'est bien si les enfants sont assez grands pour en avoir des souvenirs |
| | | smam
Âge : 46 Messages : 1248 Localisation : La Réunion Inscription : 25/04/2009
| Sujet: Re: [WDW] Conseils pour les séjours avec enfants Dim 14 Oct 2012 - 13:26 | |
| - tarf a écrit:
- lelie a écrit:
Tu n'aurais pas prévu de faire un TR par hasard tarf? pas de TR pour le voyage de fevrier/mars. je n'ai pas assez de "materiel" (photo reston, etc) pour faire un truc qui tienne la route. A la limite un post avec les 400 photos de meet&greet de mon fils, mais ca risque d'etre saoulant
pour octobre/novembre j'essayerais, peut etre meme en live, mais tout dependra de la qualité du wifi au POP Tarf : pourras-tu tenir ta "promesse"? Vas-tu essayer de nous reporter en direct??? Qu'est-ce que j'aimerai ça !!!! En plus tu vas aussi trois nuit au Caribean donc une super wifi !!!! Allez ! S'te plait !!! En tous cas j'espère qu'on aura un TR, au pire, à ton retour !!! Sébastien, MARIE, Arthur, Mathys et Thibo |
| | | tarf
Âge : 53 Messages : 24437 Localisation : En Greve Inscription : 27/12/2010
| Sujet: Re: [WDW] Conseils pour les séjours avec enfants Dim 14 Oct 2012 - 15:15 | |
| desolé de te decevoir, mais pas de TR live d'abord j'aurais pas le temps (desolé de penser qu'a moi, ) mais surtout quand on est en vacances en famille on coupe toute "connectivité" ... meme si cette année on aura la tablette dans les parcs pour les temps d'attente, on se fait une regle de ne pas aller sur facebook, forums, etc ... je me suis un peu enflammé en parlant de live dans mon post plus haut. Je n'ai aucune envie de declecher un "conseil de famille" sur le respect des resolutions concernant mon "addiction" au net j'essayerais de me faire violence au retour, mais je ne promets jamais rien que je ne sois pas sur d'etre capable de tenir. Donc je ne promets rien EDIT : quand je dis que je n'ai pas assez de materiel pour fevrier/mars, en fait j'ai environ 10.000 photos, 9500 perso et 800 photopass (en gros), mais pas de photo "interessantes" du point de vue d'un TR. Pas de photo de plats dans les resto, ce genre de chose. Juste des photos tres perso que je n'ai pas forcement envie de partager car trop personelles. |
| | | smam
Âge : 46 Messages : 1248 Localisation : La Réunion Inscription : 25/04/2009
| Sujet: Re: [WDW] Conseils pour les séjours avec enfants Dim 14 Oct 2012 - 15:43 | |
| Grosse déception !!! Mais tu as bien raison, en fait : l'important c'est ta petite famille et pas les DCPistes !!! (je ne peux pas dire le contraire car je suis quasi sûre que quand ce sera mon tour pas une seule seconde je n'irai sur DCP pour tenir informé des aventures de notre petite famille...) Donc profites-en à fond, prends peut être une ou deux photos de plats en prévision d'un éventuel TR à ton retour !! J'espère que ton bonhomme aura la taille pour faire un max d'attractions !!! Sébastien, MARIE, Arthur, Mathys et Thibo |
| | | tarf
Âge : 53 Messages : 24437 Localisation : En Greve Inscription : 27/12/2010
| Sujet: Re: [WDW] Conseils pour les séjours avec enfants Dim 14 Oct 2012 - 16:09 | |
| - smam a écrit:
J'espère que ton bonhomme aura la taille pour faire un max d'attractions !!! je touche du bois, on l'a mesuré a 1m03 sans chaussures la semaine derniere ... la limite pour la plupart des attractions est 40 inches (1m01.6) avec ses crocs et leur semelle de 2 cm ca "devrait" passer mais il existe un "danger" meconnu dans les parcs Disney. On mesure ton gamin avec une barre (genre potence de pendu) et quand le gamin se l'est prise une ou deux fois dans la tronche, lorsqu'il passe tout juste, il finit par avoir tendance a se baisser ou se faire plus petit qu'il n'est réellement. donc c'est briefing regulier avec exercices pratiques a la maison ces dernieres semaines |
| | | smam
Âge : 46 Messages : 1248 Localisation : La Réunion Inscription : 25/04/2009
| | | | lelie
Âge : 44 Messages : 1542 Localisation : Montévrain Inscription : 04/07/2007
| Sujet: Re: [WDW] Conseils pour les séjours avec enfants Mar 16 Oct 2012 - 23:24 | |
| - tarf a écrit:
- Citation :
Tu pars avec un enfant en octobre? 4 ans (il aura 5 mi decembre) Merci tarf mais je posais la question à fred razowski en fait (je connaissais déjà la réponse te concernant ) En tout cas, tu ne fais peut-être pas de TR mais tu es d'une grande aide! Tu réponds à beaucoup de questions avec toujours un maximum de détails et ça, c'est déjà énorme je trouve |
| | | clanic2517
Messages : 50 Localisation : Belgique Inscription : 14/09/2008
| Sujet: Re: [WDW] Conseils pour les séjours avec enfants Ven 19 Oct 2012 - 15:35 | |
| Je lis seulement ce topic et si cela peut servir voici quelques réflexions : (pour indication, nous avons été la 1ère fois à WDW en avril 2009 avec notre fils qui allait avoir 5 ans en mai et la plus grande 9 ans fin avril) - nous sommes resté 11 nuits au Carribean Beach Resort (9 jours de parc dont les parcs aquatiques à ne pas négliger et un jour Seaworld) et il y a de quoi faire pour tous les âges, le fait d'être avec le petit de presque 5 ans, ne nous a nullement bloqué, cela ne nous a pas empêché de faire de tout, même quasi tout ... c'est vrai qu'on utilisait le baby switch pass qui certes permet de faire les attractions mais chaque adulte à son tour même si j'en convient il est plus agréable de faire cela ensemble mais cela aurait été aussi dommage de revenir sans que les adultes aient fait ces attractions plus à grandes sensations ... et sinon comme déjà dit, les possibilités sont tellement variées (spectacle, show, rencontres personnages, ...), impossible de risquer de s'ennuyer - côté nourriture, il est vrai que les menus enfants ne sont pas très variés (on revient souvent sur les mêmes classiques de "mal bouffe") mais dans quelques restos il est possile de changer en mettant un petit supplément ... sinon aussi envisager les restos buffet (avec personnages tant qu'à faire comme crystal palace, chef mickey, garden grill, tusker house, ...) et enfin si l'enfant est un petit mangeur pourquoi pas le faire partager le plat d'un adulte qui est souvent bien servi en proportion ? ... et puis c'est vacances donc si on mange un peu moins équilibré, c'est pas grâve (même si pour info il y a moyen de trouver aussi des fruits frais, ...) - autre petit conseil si vous pouvez avec des enfants, c'est de prévoir le premier jour (lendemain de celui du voyage) sans parc, juste profiter de l'hôtel et sa pisine, éventuellement un tour à Downtown ... (ce qui est possible car le nombre de nuitées peut être supérieur au nombre de jours parcs) ... car pour notre expérience, nous avions été 5 jours à Miami avant Orlando et tant mieux car le petit était fort fatigué à l'arrivée le jour du voyage et donc s'était endormi tôt mais le lendemain à 5h du mat il voulait déjà aller à la plage !!! le lendemain du jour du voyage on l'a gardé éveillé un peu plus tard et ce n'est qu'au lendemain matin qu'il est revenu dans un horaire normal ... heureusement Miami a permis d'amortir le décallage horaire pour le plus petit (les autres cela allait) car si on avait fait direct Orlando, les deux premiers jours auraient été difficiles ... Voilà si cela peut servir et je reste dispo pour d'autres questions ... |
| | | lelie
Âge : 44 Messages : 1542 Localisation : Montévrain Inscription : 04/07/2007
| Sujet: Re: [WDW] Conseils pour les séjours avec enfants Lun 29 Oct 2012 - 22:45 | |
| Merci clanic pour ton message En parlant de décalage horaire, comment ça se passe au retour pour les enfants? Ce n'est pas trop difficile de les recaler? Quand je vois le prix des billets d'avion en août (200€ + cher par personne que pour les autres périodes), je commence à songer à partir durant les autres vacances scolaires qui sont donc plus courtes et laissent moins de temps de repos au retour ce qui n'est peut-être pas une très bonne idée... |
| | | clanic2517
Messages : 50 Localisation : Belgique Inscription : 14/09/2008
| Sujet: Re: [WDW] Conseils pour les séjours avec enfants Lun 5 Nov 2012 - 17:02 | |
| A l'aller l'idéal est de les faire dormir au moins 2h ce qui serait l'équivalent d'une sieste chez nous et donc permettrait de les garder jusque +- 20h là-bas. Le lendemain tout le monde est réveillé tôt donc idéal pour bien commencer les parcs et le premier jour de parc il ne faut pas vouloir en faire trop, pas la peine de se fatiguer pour rien, il faut prendre le temps (pourquoi pas alléger la fin d'après-midi par un break à la piscine par exemple) Au retour, l'idéal est de les faire dormir (et nous aussi ) un maximum car à l'arrivée c'est reparti pour une journée complète et là c'est souvent plus galère. Le problème est que les vols vers l'Europe démarrent souvent fin d'après-midi et donc on n'est pas fatigué (en plus du fait qu'il y a des films, le repas, ... et surtout qu'on te réveille environ 1h avant l'atterissage pour un petit-déjeuner dont tu n'as pas très envie, d'autant plus que souvent tu n'as réussi à t'endormir que depuis 3-4 heures au mieux ...). Aussi, c'est difficile mais l'idéal serait de ne pas re-dormir à la maison sinon on se décalle et on se sait pas s'endormir le soir ... mais pour les enfants comment les empêcher de s'endormir ? ... ou alors du moins ne pas dépasser midi ! Il faut s'occuper l'après-midi du retour pour se tenir éveillé : défaire les valises, déballer les cadeaux, aller faire des courses, ... mais surtout pas un ciné Pour les tarifs vols effectivement l'été est très couteux ... si c'est comme les vols sur NY parfois la période fin août est un peu moins chère ... sinon c'est effectivement pour cela qu'on était parti la première fois pendant les vacances de Pâques : pour les tarifs vols et pour le côté température (moins de taux d'humidité donc moins mouate et plus agréable surtout avec de jeunes enfants) A+ pour d'autres questions si nécessaire avec plaisir |
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