Gran Scala, Las Vegas espagnol: Le début de la fin de DLRP ?

De sûr, Disneyland est loin d'être en faillite, ça marche, on y va pour la magie , europapark, les sensations fortes, et les casinos, pour l'argent, et les vacances, cela ne vise pas la même clientele. Comparons ce qui est comparable, si un second Disneyland serait implanté en Europe, là on pourrais seposer la question. Par contre je plussois l'idée de Konrad, d'ajouter un casino à DLRP, mais moi je le verrais au Village plutot que dans un Hotel.

Je ne crois pas que ce lien ai été posté. Il présente le projet (bon, c'est en espagnol mais il y a des images aussi ;-). Et ça m'a bien l'air d'être un beau rêve d'entrepreneur qui veut lever des fonds...
J'ai donc répondu : "Je ne crois pas du tout au succes de ce projet espagnol. 25 millions de visiteurs et puis quoi encore ? Disney restera Numéro 1 et ce pour longtemps "

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http://www.lefigaro.fr/economie/2007/12/12/04001-20071212ARTFIG00607-gran-scala-un-projet-de-las-vegas-espagnol.php

Un gigantesque complexe de loisirs, Gran Scala, sortira du désert aragonais en 2010.


Au-delà du raisonnable ? Le gouvernement régional de la communauté autonome d’Aragon, située dans le nord-est de l’Espagne, a lancé officiellement hier le plus grand projet de parc de loisirs jamais vu. Gran Scala accueillera en 2015, lorsqu’il fonctionnera à plein régime, 230 restaurants, 32 hôtels, autant de casinos, une dizaine de musées, cinq parcs à thème, trois golfs, un hippodrome et un centre de congrès. Soit un investissement de 17 milliards d’euros dans un parc de 2 025 hectares, avec 65 000 emplois à la clé. Le succès dépendra des visiteurs. D’après les études prospectives, ce projet, dont la première tranche ouvrira fin 2010, attirera, cinq ans après son ouverture, 25 millions de visiteurs par an. Euro Disney a investi depuis son ouverture en 1992 plus de 6 milliards d’euros sur un parc de superficie équivalente. Il a mis plus de dix ans pour atteindre 14 millions de visiteurs.
«Nous sommes situés sur une zone de chalandise qui couvre, à moins de 300 kilomètres et de deux heures de transport, 80 % du PIB espagnol et 22 millions de personnes, explique Sébastien Tranchant, l’un des trois directeurs généraux du consortium ILD (International Leisure Development) promoteur de Gran Scala. Il faut y ajouter plusieurs autres millions de touristes. L’Espagne est la deuxième destination mondiale. Par ailleurs, nous offrirons sur un même lieu des jeux pour les adultes et pour les enfants mais aussi des activités culturelles.»
Casinos à énergie solaire



Gran Scala s’articulera autour de 16 périodes, de la préhistoire aux temps futurs. Chaque casino devra évoquer une époque différente. Trois parcs à thème sur les cinq prévus ont déjà signé pour s’implanter à Gran Scala. L’un d’eux – Spyland, le parc aux espions – est français. «Cela fait six ans que nous voulions nous implanter en France, explique François Grouvel, dirigeant de Spyland. Le gouvernement d’Aragon nous a approchés en mars et nous sommes là aujourd’hui.»
L’Aragon met les petits plats dans les grands. La communauté autonome prendra en charge les infrastructures du parc, qui sera situé dans le désert de los Monegros, à 80 kilomètres au nord-est de Saragosse, près de l’autoroute Madrid-Barcelone et de la future ligne de TGV Madrid-Paris. «Nous allons préempter les terrains, ouvrir une gare TGV, relier Gran Scala aux autoroutes, apporter l’eau et l’électricité dans cette ville loisirs», explique Juan Carlos Trillo Baigorri, directeur général du commerce et de l’artisanat d’Aragon. Le gouvernement auto­nome, compétent en matière de jeux d’argent, devrait aussi voter une loi réduisant les taxes sur ces activités. Côté environnement, les investisseurs d’ILD, qui réunit des investisseurs anglais, américains et australiens, dont l’un des leaders mondiaux de machines à sous (Aristocrat), assurent que les machines à sous, les parcs d’attractions et les casinos-hôtels ne consommeront que de l’énergie solaire et éolienne. La pose de la première pierre de ce nouveau Las Vegas sera posée le 15 septembre 2008, au lendemain de la clôture de l’exposition univer­selle de Saragosse.

ouf quel projet!

Moi je pense que ce projet peut focntionner sans influencer négativement DLRP. Dans la mesure où, et vous le savez bien, nous ne sommes pas représentatif de la majorité de la population...Tout le monde ne rêve pas de s'évader au coeur de la magie, de se bercer dans les contes Disney de notre enfance.
Combien d'entre nous n'ont pas de membres de leurs famille n'ayant jamais mis les pieds à DLRP?

Par contre, combien d'entre nous ont des membres de leurs familles qui ont envie d'aller un jour voir Las Vegas?...
Donc plancher sur 25 millions de visiteurs me semble énorme mais pas si dérisoire que cela.

Il n'y a qu'à voir les fréquentations des casinos (que ce soit en Belgique, France, Suisse ou Italie) pour se rendre compte que OUI ce projet peut marcher!

Mais moi je serai toujours PA à DLRP (et mes futurs enfants aussi!!!) .

mistergna a écrit:

ouf quel projet!


Combien d'entre nous n'ont pas de membres de leurs famille n'ayant jamais mis les pieds à DLRP?

Par contre, combien d'entre nous ont des membres de leurs familles qui ont envie d'aller un jour voir Las Vegas?...
Donc plancher sur 25 millions de visiteurs me semble énorme mais pas si dérisoire que cela.

Il n'y a qu'à voir les fréquentations des casinos (que ce soit en Belgique, France, Suisse ou Italie) pour se rendre compte que OUI ce projet peut marcher!

Mais moi je serai toujours PA à DLRP (et mes futurs enfants aussi!!!) .

On doit pas avoir le même entourage car je connais beaucoup plus de gens intéressés par l'univers Disney que par les casinos de Las Vegas.

Ce projet marchera peut-être et aura sans doute plus que les 15 millions de visiteurs annuels de Disney mais on ne peut pas comparer puisqu'à Disney l'entrée est payante, à Gran Scala non...
On ne peut pas comparer une ville avec un parc à thèmes.

mistergna a écrit:

Combien d'entre nous n'ont pas de membres de leurs famille n'ayant jamais mis les pieds à DLRP ?

Nous n'avons pas non plus le même entourage, j'ai amené depuis 11 ans près de 500 personnes (amis et famille) à Dlrp... Tout le monde y est passé, tout le monde y passe et tout le monde y passera coûte que coûte, de gré ou de force !

mistergna a écrit:

Par contre, combien d'entre nous ont des membres de leurs familles qui ont envie d'aller un jour voir Las Vegas ?...

Là non plus y a quelque chose qui cloche... Tout le monde dans mon entourage refuse catégoriquement d'aller à Las Vegas, sous prétexte qu'il n'y a rien là-bas, contrairement à Disney !

La réalité n'est pas vraiment celle qu'on croyait... du moins dans mon entourage.

timoram26 a écrit:

Nous n'avons pas non plus le même entourage, j'ai amené depuis 11 ans près de 500 personnes (amis et famille) à Dlrp... Tout le monde y est passé, tout le monde y passe et tout le monde y passera coûte que coûte, de gré ou de force !

bof, inutile de forcer les gens à aller là ou ils ne veulent pas. Disney c'est une passion, pas une dictature ...

Perso je ne pense pas que cela va tant que cela pénaliser Dineyland, je m'explique:
Vu la situation géographique, seule la France et le Portugal sont limitrophes de l'espagne, ce qui rends difficile pour un allemand, un néerlandais et autre de s'y rendre. Disneyland resort touche donc plus de monde au vu de sa situation géographique.

Deuxièmement, parce que l'on ne parle pas de la même chose. Disneyland est un resort basé sur les parcs à thème, Gran Scala est visiblement plus axé sur le concept de Las Végas et donc des casinos. Ok, il y aurait Spyland, mais ce n'est pas l'essentiel du projet. Bon d'accord, le climat est merveilleux en Espagne et c'est un élément à ne pas dénigrer. Pour ce qui est du petit plus de notre resort, c'est Paris! Notre capitale est une locomotive attractive au niveau de l'Europe et nous amène pas mal de Guest sur le resort.
Il ya a aussi le fait que Port aventura que j'ai fait cet été qui est un parc génial avec des attractions démentes (Dragon Kahn, Hurricane Condor et surtout Furious Baco qui démonte la tête!) risque de créer un effet de cannibalisation avec Gran Scala.
N'oublions pas que les villages Nature vont également aggrandir l'offre du resort Parisien en 2010.

De plus, le concept tel qu'il nous est présenté n'est qu'un concept ne l'oublions pas. Rappellez-vous du concept de disneyland qui était super optimiste et qui s'est avéré être un casse tête lorsque les résultats n'ont pas suivi les prévisions.
Il s'agit en effet d'un beau projet gigantesque qui, et c'est mon avis, est déstiné à essayer de lever des fonds.

Enfin, il y a un antécédent, c'est Eurodisneyland. Les actionnaires risquent d'être plus frileux au vu de ce qui s'est passé en France.

Bon ceci est mon point de vue, mais je pense que ces arguments sont à prendre en compte. Qu'en pensez-vous?

De plus au vu des dates, l'ouverture aurait lieu à 40% en 2011, et nous ne savons pas comment disney va réagir pour contre-attaquer, surtout que 2012 est l'année des 20 ans! De ce fait la risposte de Disney pour les 20 ans sera à mon avis impressionante. Et le bon point pour notre resort, c'est que de ce fait, disney ne pourra se permettre de faire les choses à moitié.
20 ans, ce n'est pas rien! Lorsque l'on voit la qualité des attractions et du Placemaking des WDS pour les 15 ans, cela laisse imaginer la suite.
L'ouverture totale de Gran Scala étant prévue pour 2016, DLRP a grandement le temps de réagir.

Valables tes arguments, mais pour ce qui est du déplacement des allemands ou des anglais en Espagne, suffit de se rendre compte du nombre de compagnies low cost qui font Gatwick, Heathrow ou Francfort-Hahn pour se dire que les touristes, Gran Scala pourrait aussi les attirer.
Note: et ils parlent de cinq parcs à thèmes dont un aquatique.
Mais c'est vrai que Saragosse parle moins que Paris. L'Expo Universelle 2008 va peut-être profiter à ce projet?

SphinX a écrit:

Valables tes arguments, mais pour ce qui est du déplacement des allemands ou des anglais en Espagne, suffit de se rendre compte du nombre de compagnies low cost qui font Gatwick, Heathrow ou Francfort-Hahn pour se dire que les touristes, Gran Scala pourrait aussi les attirer.
Note: et ils parlent de cinq parcs à thèmes dont un aquatique.
Mais c'est vrai que Saragosse parle moins que Paris. L'Expo Universelle 2008 va peut-être profiter à ce projet?

Ok et tout à fait d'accord. Une chose qu'il ne faut pas oublier cependant et on en reparlera d'ici 5 à 10 ans, c'est le prix du carburant. Cela n'a l'air de rien comme cela mais je suis sûr que cela va entraîner une modification des comportements, qui sera autant pénalisable pour Disneyland que Gran Scala. Mais au vu de la situation Géographique, disney serait moins pénalisé pour ce qui est des pays du nord de l'Europe.
Le jour où le barril sera à 150 Dollars, les gens réfléchirons à 2 fois avant de prendre leur voiture ou de s'acheter un billet d'avion. Car c'est sûr que l'on n'a pas fini d'entendre parler des taxes kérozène pour les voyages en avion.
Dsl, on dévie un peu du sujet, mais il me semble que cela est important à prendre en compte, et il faudra être vigilent sur la question plus tard.

Citation :

La communauté autonome prendra en charge les infrastructures du parc, qui sera situé dans le désert de los Monegros, à 80 kilomètres au nord-est de Saragosse, près de l’autoroute Madrid-Barcelone et de la future ligne de TGV Madrid-Paris. «Nous allons préempter les terrains, ouvrir une gare TGV

Puisque tu tiens à mettre l'avion de côté, il y a le rail

Les photos:







Plus de photos:

http://parkzone.es/gran-scala/presentacion/fotos/

J'ai du mal à voir la finalité de la comparaison. Déjà l'un est un projet aboutti, l'autre un projet sur papier avec ses propres estimations.

N'empèche ils prévoient de l'espace, 500 hectares => 25 M de gens = 50000 gens par hectares, alors qu'à disney => 82 hectares => 14.5 visiteurs = 176829 gens par hectares. Donc en soit, une bien meilleure rentabilité de la part de disney sur le papier du moins : moins d'espace, plus concentré, rentabilité max...

Lol, le comparatif entre notre Resort et Leur 5 parcs. Ils ont vraiment envie de montrer que leur projet écrase Disney. Pourant il n'est pas dit que leurs parcs acceuillent 25 millions de visiteurs, ce nombre était donné à la base pour l'ensemble des activités du lieu je croyais.

Puis regardez le plan, sous une des taches jaunes il n'y a même pas encore de parc planifié.

Enfin j'ai beau dire ça, il faut reconnaître que le projet impressionne. Il fait penser à ce qui se fait à Dubaï: tout construire en une fois. Du coup l'agencement général est vraiment magnifique vu du ciel. Un peu aussi que les prévisions pour notre resort en 1989 où tout était déjà prévu, jusqu'au 3e ou 4e parc. Enfin dans le cas de l'Espagne, s'ils se plantent, ils auront été déjà bien trop loin pour revenir en arrière.

J'aime bien aussi l'appellation Eurodisney... Je sais que c'est le nom de la société mais quand même, je me désespère de voir que 13 ans après le changement de nom les gens continuent à appeler la zone "Eurodisney", au moins leurs chiffres de fréquentation sont à jour, c'est l'essentiel.
Sinon je rejoins nico40k, la comparaison n'a pas lieu d'être.
A-t-on déjà vu une comparaison entre Walt Disney World Resort et Las Vegas?
A part le Cirque du Soleil présent dans les deux, je ne vois aucun point commun...

Mais non, Disney resteras le plus grand, est pour lomgtemps !

MAis le truc c'est le plus grand quoi ?
Parc d'attraction en terme de superficie ?
parc d'attraction en terme de fréquence ? de rentabilité ? de nombre de mickey dans le parc ? de complexe de loisir ? de site touristique ? de visiteurs global ?

Disney reste disney par sa spécificité, quand on y va on y recherche un certains univers qui nous a tou sbercé à un moment ou à un autre.

On ne va pas par exemple à Walibi ou Europa Parc ou Disney pour les mêmes raisons, et chaque complexe a ses arguments.

La comparaison avec le Scala, je pensais que c'était uniquement l'oeuvre de fan, qui voyant une éventuelle menace pour leur parc pointé le bout de son nez, en parlait.

Mais je suis très très étonné par la présentation officielle où ils (les initiateurs du projet) osent comparer à Disney, comme si c'est leur principal concurent alors que les 2 sont incomparables. Casinos/Hotels/Complexes de loisirs n'ont rien à voir avec un Complexe de loisir à thème. Ce n'est pas la même clientèle.

Mouai.

Ba sur le papier c'est très beau. On connait la difficulté pour de nouveaux parcs de loisirs d'atteindre des objectifs fixés.
25 millions de visiteurs, ça me parait un peu énorme quand même. déja, si ils égalent Disney ça sera un exploit.
La région qui acceuille le projet n'a aucune renomée. Le (ou les) parcs seront sans licences. La desserte va etre complexe...

je continue à penser que DLRP a de beau jours devant lui

...ce projet de Gran Scala à l'air magnifique sur le papier ! mais pour parler de concurence il faudra comparer l'un des 5 parcs à thèmes à Disneyland... et là on verra si il y concurence réelle.
Par contre je trouve que le projet est trés largement inspiré de la vision originale qu'avait Walt Disney d'Epcot !

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A certains: ben si vous n'y voyez aucune menace et que ça n'a rien à voir avec Disney ou que "ça a l'air beau sur le papier", moi j'ai juste une question (ou même 2)

1/pourquoi continuez-vous à en parler? (sur 7 pages en plus)

2/pourquoi continuez-vous à en parler dans un topic situé dans le forum dédié à DLRP, si vraiment ça n'a rien à voir?