Black Panther [Marvel - 2018]

Merci pour l'info. J'ai hâte de le revoir chez moi

Je sors du film j'ai adoré !!! je m'acheterais le bluray ! Par contre petite question :

Spoiler:

Par ailleurs, si tu veux comprendre dans quelles conditions le père de T'Challa est mort et en quoi cela est lié à Bucky Barnes, il est essentiel de voir Captain America : Civil War, qui marque la première apparition de Black Panther.

Ce film vas marquer l’histoire, on assiste a un succès digne de Frozen.

Iwa Kiike a écrit:

Ce film vas marquer l’histoire, on assiste a un succès digne de Frozen.

C'est un grand succès ce film mais je ne pense pas qu'on aura un succès comme la Reine des Neiges.
Je trouve que le succès du film vient essentiellement des Etats-Unis.
Prenons la France par exemple, ça fait plus de trois semaines que le film est sorti et il n'a pas encore dépassé les 3 millions d'entrées et je ne pense pas vraiment qu'il fera plus de 3,2 millions.

Oui clairement on a affaire à un engouement du public américain surtout, justifié ou exagéré je ne sais pas, ça dépend de plein de paramètres a savoir dans quel contexte ils reçoivent le film, quel parallèles ils font que nous européens ne faisons pas forcément, le public cible etc  ...

Toujours est il que malgré sa qualité satisfaisante, c'est quand meme pas un Marvel dans le haut du panier non plus et ceci à tout les niveaux, on reste sur un film dans la moyenne et pas un premier de la classe ... je ne le considère pas du tout comme culte tant pour le Marvel qu'il est que pour le film brut qu'il représente ça n'a rien de prodigieux tout de même.

Là ou des éléments comme Frozen le sont devenus unanimement et encore plus vite, sans la moindre hésitation.

Désolé mais beaucoup de mon entourage qui ne connaissent pas ma passion pour Disney et m’en on parlé avec engouement !
Pour moi c’est c’est un film qui marque déjà la société !
Frozen c’est plus une machines à frique qu’autre chose ...

Epic-say a écrit:

Oui clairement on a affaire à un engouement du public américain surtout, justifié ou exagéré je ne sais pas, ça dépend de plein de paramètres a savoir dans quel contexte ils reçoivent le film, quel parallèles ils font que nous européens ne faisons pas forcément, le public cible etc  ...

Toujours est il que malgré sa qualité satisfaisante, c'est quand meme pas un Marvel dans le haut du panier non plus et ceci à tout les niveaux, on reste sur un film dans la moyenne et pas un premier de la classe ... je ne le considère pas du tout comme culte tant pour le Marvel qu'il est que pour le film brut qu'il représente ça n'a rien de prodigieux tout de même.

Là ou des éléments comme Frozen le sont devenus unanimement et encore plus vite, sans la moindre hésitation.

Je crois que l'engouement dépasse le public américain... Quand on voit l'accueil que le film reçoit en Afrique, avec des séances complètes dans des pays où les cinémas attirent rarement les foules, c'est clairement un événement.
Au-delà des chiffres du box-office, la symbolique est très forte et on voit qu'à peu près partout la représentation positive de l'Afrique ne passe pas inaperçue.. Ca n'est pas tous les jours qu'un film Marvel fait la Une de la plupart des journaux, hors presse spécialisée !

Je ne suis pas un grand fan des films Marvel (qui, pour la plupart, gâchent leurs idées créatives en aseptisant les contenus - et les réals). Mais pour le coup je suis curieux de savoir ce que tu appelles le "haut du panier" Marvel.. "Black Panther" a le mérite d'assumer une esthétique originale, très soignée (les costumes, les accessoires ou l'architecture sont superbes et tranchent avec ce qu'on a l'habitude de voir dans la plupart des blockbusters). Sans compter des personnages plus subtils et intéressants que dans la plupart des autres films du studio (en particulier les personnages féminins ou l'ennemi principal). Pour moi c'est sans grande difficulté un des meilleurs Marvel, avec "Les Gardiens de la Galaxie" (vol.1, parce que le 2 c'est autre chose...).

Après je suis d'accord pour dire que ça n'est pas un grand film (mais honnêtement, aucun film du MCU ne l'est). Sa réception hors norme aux US mais pas seulement, le pas en avant qu'il représente symboliquement (on peut parier sans trop prendre de risques qu'il y aura un avant et un après Black Panther dans la représentation des afro-américains et de l'Afrique à Hollywood) : tout cela lui assure déjà un statut de film culte, tout du moins important pour le cinéma américain. Bien plus que "Frozen", qui a tout explosé au box-office mais qui sur le fond comme la forme, ne marquait pas vraiment l'animation d'une pierre blanche (Disney n'a pas attendu Frozen pour avoir des héroïnes fortes et indépendantes, et techniquement, Zootopie ou Vaiana sont tellement plus aboutis !).

En tout cas, l'engouement pour BP en France ne se dément pas. Plus d'un mois après sa sortie, j'étais à la séance au Gaumont DV en fin d'après-midi, et la salle était pleine. Bon OK, c'est le printemps du cinéma, mais voir un film en salle 9 (aka la 3ème salle la plus grande après la salle 1 et la 11-IMAX) plus d'un mois après sa sortie, c'est assez rare à souligner.

Qu'on s'entende bien le film m' plu, mais le film créé t-il l'engouement ? Il semblerait que ça soit plutôt l'inverse. À croire qu'un film avec gros studio en arrière qui fait un film sur l'Afrique ( fictive n'oubliont pas de le rappeler d'ailleurs )c'est formidable et peu importe le résultat ... On parle plus du film que du super-héros lui même c'est curieux. Parceque concrètement c'est pas le plus séduisant de tout ce qui a nous a été donné de voire.

Franchement les intrigues et questionnements des populations noires sont elle pleinement assumé et approfondis dans le film comme certains médias semblent le clamer ?À part le dilemme des wakandais à s'ouvrir ou non au monde je ne vois pas beaucoup un aspect social qui doit faire vibrer ou réagir le spectateur. Il y a des films avec des causes similaires bien plus abouties et c'est normal Marvel reste de la fiction divertissement alors oui y en a qui s'emballent vite. Le succès est la mais ça reste un Marvel comme tu dis, pas un film de société ou politique donc n'y voyons pas trop ce que le film n'est pas forcément.

Non et côté Real désolé mais bon encore une fois je vous ramène aux critiques que l'on peut voire sur le net c'est pas du tout un emballement général. C'est bien c'est tout pas un Marvel comme Avengers qui a lancé un train sur de nouveaux rails.
Bon sang le film n'a aucun plan tourné en Afrique. Les cultures représentés sont sympathiques mais j'ai ce sentiment au vu de leurs tenues que le wakanda c'est tout et n'importe quoi en terme de code couleur et traditions pour un petit pays qui cherche la discrétion. On mélange tout pour créer du visuel mais est ce ça a du sens ? Tout est fond vert alors c'est souvent le cas chez Marvel mais justement n'y voyons pas un Marvel excentré et différent en conséquence. L'ambition est la même que les autre film un blockbuster action avant tout il n'y a pas une recherche artistique avec un dur labeur. Reste la musique qui oui elle pour le coup est vraiment bien travaillé je l'avoue. Et après on pourrait même parler histoire et univers Marvel et la non plus on est loin de la perfection mais bon je vais pas m'eterniser.

Depuis 2 jours  BP a atteint plus de 1,1 milliard de dollars de recettes au même titre que Zootopie ou Frozen.
Ils se hissent encore en haut du boxe office en Amérique du Nord.

En tout cas le film plait énormément au public, comme Gotg.
C’est surtout grâce à l’ORIGINALITÉ et à la NOUVEAUTÉ (ral bol des suites ..).

Après faut pas abuser c’est normal que cela ne soit pas aussi poussé n’oublions pas que c’est un Marvel.

Et pourtant ça pourrait être un Marvel pas comme les autres ça n'est pas incompatible. Mais au final il n'est pas si différent dans la recette qu'on veut le croire. Même si je l'admet le thème apporte beaucoup de neuf et d'idée à mettre en place bien sûr, reste que les problèmes sont les même que pour bien d'autres des volets super héroïque précédents.

Epic-say a écrit:

On parle plus du film que du super-héros lui même c'est curieux. Parceque concrètement c'est pas le plus séduisant de tout ce qui a nous a été donné de voire.

Je suis d'accord sur ce point : Black Panther en lui-même n'est pas un personnage très passionnant (beaucoup moins que Spider-Man par ex selon moi). En revanche, tous les personnages qui gravitent autour de lui sont très intéressants (Killmonger, Nakia, Okoye...).

Epic-say a écrit:

Franchement les intrigues et questionnements des populations noires sont elle pleinement assumé et approfondis dans le film comme certains médias semblent le clamer ?À part le dilemme des wakandais à s'ouvrir ou non au monde je ne vois pas beaucoup un aspect social qui doit faire vibrer ou réagir le spectateur.

C'est vrai, mais comme je le disais, c'est la symbolique qui est importante (représentation positive de l'Afrique, utopique certes, mais justement proposer une vision positive de l'avenir à un continent plus habitué à être filmé pour sa misère, c'est nouveau, ou encore casting à 90% afro-US, prise en compte de différentes cultures...). Et certains questionnements qui traversent la communauté afro-américaine sont tout de même présents. Le personnage très humain de Killmonger vient y faire écho mais aussi tout un tas de détails, même anecdotiques (ex typique : la perruque d'Okoye, que celle-ci rejette avec agacement lors de la scène à Busan).

Epic-say a écrit:

Les cultures représentés sont sympathiques mais j'ai ce sentiment au vu de leurs tenues que le wakanda c'est tout et n'importe quoi en terme de code couleur et traditions pour un petit pays qui cherche la discrétion. On mélange tout pour créer du visuel mais est ce ça a du sens ? Tout est fond vert alors c'est souvent le cas chez Marvel mais justement n'y voyons pas un Marvel excentré et différent en conséquence. L'ambition est la même que les autre film un blockbuster action avant tout il n'y a pas une recherche artistique avec un dur labeur.

Alors là, pas du tout d'accord !! J'ai lu pas mal d'articles et d'interviews dessus et la direction artistique est vraiment très riche ! Notamment sur les costumes où ils sont allés piocher dans toutes les cultures du continent (au nord, au sud, à l'ouest, à l'est) pour composer ces tenues wakandaises. Pas discret ? Peu importe, le Wakanda est protégé par un bouclier magnétique qui le rend invisible... Les décors sont aussi très soignés (la salle du trône des Jabari, tout en suspensions, le marché, les temples, le labo de Shuri, entre tradition pour la colonne centrale et modernité pour le reste...) : il y a un vrai travail artistique! Je serais d'ailleurs curieux de voir le art-of, à mon avis les décors finaux ne sont pas si éloignés des concept-arts...
Pour ce qui est des "grands" décors (les cascades, la ville dans son ensemble,..), il y a effectivement du numérique/fond vert trop voyant.

Tu viens de démontrer parfaitement ce que je cherchais à dire sur les cultures. Ils ont pioché toutes les idées et traditions des 4 coins africains sans pour autant en constituer une propre au wakanda. Trop d'informations visuelles trop d'éléments excentriques apporté à l'écran qui seules fonctionnent mais mélangé au reste sans aucune mesure devient fouilli. Je comprend que ça accroche pour certains mais soyons franc quel facilité les scarifications tunique rouge éleveur de rhino, mec au palet dans la bouche, tatouages de guerre et j'en passe. Ça n'est pas de mauvaises idée mais le tout donné une surenchère de folklore franchement. Et on parle toujours d'un pays fictif et qui se veut pourtant différent du reste du monde meme de ses voisins. Certains costumes sont pourtant très bon à côté et plus en accore dans le contexte, celui de la reine mère est vraiment classe et marque plus l'identité, celui de Zuri également.

Les décors que tu cites sont bien entendus les meilleurs et de loin les plus intéressants, hélas ils sont aussi les plus secondaire et les plus brefs entendons nous. Au profit d'un climax sur fond de plaine africaine à moitié studio tourné aux US, ou encore d'une scène onirique certes profonde à deux reprises mis pas crédible pour un sou dans son environnement champ contre champ d'incrustation au rabais, ou encore des scènes de course poursuite dans les rues de Busan sans grande saveur à l'écran esthétiquement parlant si.on exclu les cascades ...

Le seul décor qui m'a franchement déçu pour le coup c'est celui des scènes oniriques effectivement... On sent l'influence de Pandora et les couleurs sont vraiment trop criardes (violet qui tire sur le rose fluo). Un peu comme si T'Challa se retrouvait téléporté dans le fond d'écran "Aurora Leopard" de Mac OS.. C'est un problème ^^
La scène d'action de Busan est très basique, pas très emballé non plus (surtout la séquence casino qui inévitablement fait penser à "Skyfall" et la comparaison fait très mal).

Dash a écrit:

Par ailleurs, si tu veux comprendre dans quelles conditions le père de T'Challa est mort et en quoi cela est lié à Bucky Barnes, il est essentiel de voir Captain  America : Civil War, qui marque la première apparition de Black Panther.

C'est ça que je reproche aux Marvel. À tout vouloir lier ensemble il faut tous se les taper si on veut tout comprendre. A part Les Gardiens de la Galaxie et Thor (et maintenant Black Panther) les autres super héros j'accroche pas (j'ai vu Iron Man).
Je sais que c'est ça aussi l'univers Marvel mais bon au final ça m'embrouille. C'est un peu comme tous les films Starwars. Si on suit pas vraiment attentivement on se mélange les pinceaux.
Donc les Marvel faut les revoir plusieurs fois pour tout cerner et s'acheter chaque film en vidéo c'est un trop gros investissement.

Bah pourtant tu peux largement ne pas avoir vu civil War et les débuts de black panther pour saisir l'intrigue de ce nouveau Marvel. Tu vas juste pas avoir les détails c'est tout mais on va quand même te le raconter ...

Je trouve au contraire que chaque élément essentiel des précédents films est souvent rappelé haut et fort pour les retardataires ou fan de dernière minute. Cf : l'intro de Thor Ragnarok avec les pierres d'infinité pour ceux qui savaient pas encore et on revient bien aussi sur le pourquoi du comment Hulk est arrivé là pour ceux qui ont manqué Avengers 2.

Non non faut pas pousser à part peut être les 3 captain America tous très connecté je pense qu'aucun des autres films est essentiel à la compréhension de l'intrigue d'un autre.

Je suis d'accord avec Epic-say, en général on arrive à suivre l'intrigue sans avoir tout suivi (je les ai tous vus mais dans le désordre, ce qui fait que je suis souvent arrivé sur un film sans avoir tous les éléments de chronologie). Ca a même l'intérêt de permettre d'apprécier ces films sur des niveaux différents (la frustration de sentir qu'il nous manque des éléments fait parfois courir l'imagination de façon intéressante...).
Par contre il y a un gros point négatif selon moi à cette stratégie d'intrigue qui chevauche tous les films : il est très dur de s'attacher aux personnages si l'on a pas tout suivi (pas le cas sur Black Panther puisque c'est une sorte d'origin-movie).
C'est particulièrement vrai sur les Avengers je trouve (lorsque je suis arrivé sur le premier, je n'avais vu aucune aventure solo et je me sentais à distance de tous les personnages. Après avoir vu la phase 1 et revu le film, je suis plus rentré dedans).

Warren a écrit:

Dash a écrit:

Par ailleurs, si tu veux comprendre dans quelles conditions le père de T'Challa est mort et en quoi cela est lié à Bucky Barnes, il est essentiel de voir Captain  America : Civil War, qui marque la première apparition de Black Panther.

C'est ça que je reproche aux Marvel. À tout vouloir lier ensemble il faut tous se les taper si on veut tout comprendre. A part Les Gardiens de la Galaxie et Thor (et maintenant Black Panther) les autres super héros j'accroche pas (j'ai vu Iron Man).
Je sais que c'est ça aussi l'univers Marvel mais bon au final ça m'embrouille. C'est un peu comme tous les films Starwars. Si on suit pas vraiment attentivement on se mélange les pinceaux.
Donc les Marvel faut les revoir plusieurs fois pour tout cerner et s'acheter chaque film en vidéo c'est un trop gros investissement.

Ben, c'est le principe et c'est ce qui fait que ça cartonne autant. Ce que tu leur reproches, c'est la stratégie qui les a conduit vers le succès.

Dash a écrit:

Ben, c'est le principe et c'est ce qui fait que ça cartonne autant. Ce que tu leur reproches, c'est la stratégie qui les a conduit vers le succès.

Ca n'est pas parce que c'est un modèle économique qui a fait (largement) ses preuves qu'on ne peut pas le remettre en cause au niveau du plaisir personnel de spectateur...

Le plaisir personnel du spectateur est bien là, d'où la quantité astronomique de personnes qui suivent cette saga.
En tout cas, personnellement, c'est LA raison principale qui m'a fait accrocher et adorer les films Marvel Studios.

Moi aussi au final (cet intermédiaire entre film et série donne des choses parfois intéressantes sur les trames narratives, ça compense d'autres points faibles), mais je comprends que ça puisse gêner des spectateurs. Par exemple ceux qui aiment les films de super-héros mais qui n'ont pas le temps ou l'envie de suivre tout le catalogue Marvel (en sachant que la majorité des films de supers qui sortent viennent de chez eux).
Mais Warren, je crois qu'on peut apprécier ces films sans forcément comprendre toutes les sous-intrigues (comme je le disais plus haut, ça peut même leur donner de l'intérêt).

Black Panther fonctionne de toute façon davantage comme un stand-alone movie, les fils avec le MCU étant très ténus (à part les personnages de Klaue et Ross + le flashback sur la mort de T'Chaka et la scène post credits).

J'ai enfin vu le film hier et j'ai vraiment aimé et je pense que mon coup de coeur se confirmera après mon deuxième visionnage.
Bizarrement, tout les films que je vois sans attente et sans aucune impatience réussissent quasiment à chaque fois à me surprendre car oui Black Panther n'était pas LE Marvel que j'attendais avec impatience cette année si vous voyez ce que je veux dire

L'histoire est bien et sans fausse note, les personnages sont tous hyper intéressants que ce soit les personnages principaux que secondaires.
J'ai trouvé les personnages féminins très réussis que ce soit Okoye la chef, la copine de Black Panther, sa mère et enfin sa soeur qui est juste trop attachante ^^

Gros coup de coeur pour les décors et les musiques qui sont dépaysantes. Ça fait du bien de voir ça dans un Marvel et ça donne envie de voir plus le Wakanda.

Je pense très certainement le revoir dans les jours avenir en espérant qu'il soit encore en salle et je prendrai évidemment le Blu-ray à sa sortie.

oui moi aussi