TPE : Catapultage de Space Mountain

Bonjour à tous, étant en Première S, je dois faire cette année un TPE regroupant deux disciplines : la physique chimie et les Sciences de l'Ingénieur.

Etant un immense fan de Disney, et aussi de Disneyland Paris, j'ai décidé de me lancer dans un sujet qui m'interesse beaucoup, le catapultage de Space Mountain. J'espère pouvoir réaliser une maquette 3D du canon (du moteur, du train, des rails... enfin tout ce qui a un rapport avec le lancement ), et pourquoi pas une vraie maquette par la suite. J'ai déjà regroupé des informations venant de différents sites qui sont très techniques qui nous sont très utiles.

Merci à tous pour votre aide,

Je te souhaite bon, courage, surtout pour trouver de quoi faire ta maquette. Peut être qu'en détournant des morceaux de trains électriques, amis je dirais que tu va aussi avoir besoin de faire du montage électrique (un domaine dans lequel je ne connais absolument rien), sans parler de la peinture pour rendre ta maquette plus vraie que nature.

Mais quel genre d'aide espères-tu?

Merci beaucoup Tloz pour tes encouragements.

En fait, j'espère surtout une aide au niveau du fonctionnement du lancement des trains. Pour tout dire, je ne sais pas ce qui propulse les trains ni comment cela fonctionne. Alors, j'espère avoir de l'aide de CM qui auront la gentillesse de m'expliquer un peu tout ça (sauf si eux mêmes ne le savent pas). Par ailleurs, j'aimerai aussi avoir des impressions de membres qui ont déjà réalisé des maquettes que ce soit sur ordinateur ou en vrai et qui feront partager leur expérience pour m'aider à avoir les premiers points de mon Bac !

Je ne suis pas Cast Member, mais j'en connais un ou deux qui pourrait répondre à cette question (ou tu peux faire une demande dans le cast member land)
Pour ce qui est du lancement des trains, je suppose que la propulsion du début est en fait une traction identique à celle de RNRC, et qui devrait marcher sur le même principe que les portes-avions, c'est à dire, un genre de crochet qui passe sous le wagon, depuis l'avant, et qui entraîne le wagon avec lui quand il repart. Tu peux faire intervenir la physique-chimie avec les histoires de vairins et de pistons hydroliques, et je crois même que la traction est initiée par une petite charge explosive (à vérifier), et là tu peux caser la chimie

coucou et bon courage ouais ^^

tu sais je fais moi aussi un maquette du space mais vu que je n'y connais rien en méca et tout je me débrouille autrement ^^.

je pense que tu connais les K'nex roller coaster . dans ces k'nex spéciaux ya des wagons pour créer ta propre attraction et des fois ya des sortes de propulseur tout bête avec juste de roues en caoutchouc qui roulent tres vite sur chaque côté du raille et qui propulse a une vitesse inimaginable ton wagon

regarde , c'est le shmilblick rouge foncé http://vimeo.com/23668452

Tloz a écrit:

je suppose que la propulsion du début est en fait une traction identique à celle de RNRC,

Attention : Rock et Space n'ont absolument pas les mêmes méthodes de propulsion.

Si je résume en 4 mots
Space = catapulte *
Rock = électromagnétisme

(* type porte avion il me semble)

Tloz a écrit:

traction est initiée par une petite charge explosive

Je doute énormément que ce soit le cas.

Ce que je veux dire par charge explosive, c'est un dispositif qui reagit violement après une réaction chimique qui dégage très vite un gaz propulseur, pas flammes hein^^
pour ce qui est d'Ærosmith, je suis certain d'avoir vu un dispositif au niveau des rails revenir en arrière apres le départ d'un wagon et se caler sous le wagon d'après pour le tracter.
Peut être est ce un electro aimant... On voit d'ailleurs le dispositif sur la simulation en ligne

Tu as tout ce qu'il faut savoir vers la 13 ème minute sur le catapultage de Space Mountain et même après le lancement de Rock n'roller coaster.

@laloutou: C'est vrai que je n'avais pas du tout pensé à utiliser les Knex comme maquette ! Et pourtant, je crois en avoir quelques uns encore dans ma cave, dont un moteur qui pourrait bien me servir. Je vais voir ce que je peux en faire, un gros merci en tout cas !


@Mjinspace: je vais regarder ta vidéo, elle ne pourra que m'apprendre des choses, et chaque détail est bon à prendre.

J'aurai une question d'ordre technique : Quelle est la différence entre la propulsion de Space Mountain et une propulsion par un moteur hydraulique ?

Car d'après ce que j'ai compris, un moteur hydraulique, c'est en fait un câble qui s'accroche sous le train et lors du lancement, le câble s'enroule autour d'un treuil pour propulser le train, c'est donc le même principe que Space Mountain, non ? Parce que d'après ce que j'ai pu lire, le système de Space Mountain est unique, alors est ce que ça viendrait du fait que la rampe de lancement est inclinée ?

Tloz a écrit:

Ce que je veux dire par charge explosive, c'est un dispositif qui reagit violement après une réaction chimique qui dégage très vite un gaz propulseur, pas flammes hein^^
pour ce qui est d'Ærosmith, je suis certain d'avoir vu un dispositif au niveau des rails revenir en arrière apres le départ d'un wagon et se caler sous le wagon d'après pour le tracter.
Peut être est ce un electro aimant... On voit d'ailleurs le dispositif sur la simulation en ligne

Tu as vu le pusher car
et non, les aimants sont disposés tout le long de la voie d'accélération,
http://www.disneygazette.fr/forum/imagineering-f68/rock-n-roller-coaster-starring-aerosmith-t3273.html


Concernant les catapultes de porte avion, oui c'est un câble qui s'enroule à grande vitesse
mais le mécanisme est à vapeur, et bien sûr électrique sur Space Mountain

http://fr.wikipedia.org/wiki/Catapulte_%28avion%29

Skyam a écrit:

J'aurai une question d'ordre technique : Quelle est la différence entre la propulsion de Space Mountain et une propulsion par un moteur hydraulique ?

Car d'après ce que j'ai compris, un moteur hydraulique, c'est en fait un câble qui s'accroche sous le train et lors du lancement, le câble s'enroule autour d'un treuil pour propulser le train, c'est donc le même principe que Space Mountain, non ? Parce que d'après ce que j'ai pu lire, le système de Space Mountain est unique, alors est ce que ça viendrait du fait que la rampe de lancement est inclinée ?

Oui mais sur space c'est électrique et non pas hydraulique
J'avais vu une video de (je crois) Stealth et la pompe est maousse costaud!
Je pense que ce qui est unique c'est le systeme et non pas l'inclinaison

En fait, si je comprend bien, le fait de tracter le train à l'aide d'un câble qui s'enroule autour d'un treuil en haut du lift est commun a beaucoup d'attractions. Ce qui change dans le cas de SM, c'est que le moteur enroulant le câble est électrique, et c'est tout ?

Et le fait d'avoir un moteur électrique a quoi comme avantages (et inconvénients ) mis à part sa fiabilité ?

Skyam a écrit:

En fait, si je comprend bien, le fait de tracter le train à l'aide d'un câble qui s'enroule autour d'un treuil en haut du lift est commun a beaucoup d'attractions. Ce qui change dans le cas de SM, c'est que le moteur enroulant le câble est électrique, et c'est tout ?

Et le fait d'avoir un moteur électrique a quoi comme avantages (et inconvénients ) mis à part sa fiabilité ?

Je pense le contraire vu qu'il y a plus d'hydraulique que d'electrique
Un systéme hydraulique c'est un "simple" (mais surdimensionné!)compresseur qui envoie un liquide sous haute pression

Fredd a écrit:

Tloz a écrit:

Ce que je veux dire par charge explosive, c'est un dispositif qui reagit violement après une réaction chimique qui dégage très vite un gaz propulseur, pas flammes hein^^
pour ce qui est d'Ærosmith, je suis certain d'avoir vu un dispositif au niveau des rails revenir en arrière apres le départ d'un wagon et se caler sous le wagon d'après pour le tracter.
Peut être est ce un electro aimant... On voit d'ailleurs le dispositif sur la simulation en ligne

Tu as vu le pusher car
et non, les aimants sont disposés tout le long de la voie d'accélération,
http://www.disneygazette.fr/forum/imagineering-f68/rock-n-roller-coaster-starring-aerosmith-t3273.html


Concernant les catapultes de porte avion, oui c'est un câble qui s'enroule à grande vitesse
mais le mécanisme est à vapeur, et bien sûr électrique sur Space Mountain

http://fr.wikipedia.org/wiki/Catapulte_%28avion%29

D'abord, un merci normal pour les liens, qui sont très intéressants. Et un énoooooÔooooorme merci pour le premier, parceque j'ai toujours voulu voir RNRC en globalité

Fredd a écrit:

Je pense le contraire vu qu'il y a plus d'hydraulique que d'electrique
Un systéme hydraulique c'est un "simple" (mais surdimensionné!)compresseur qui envoie un liquide sous haute pression

Mais alors pourquoi avoir choisi un moteur électrique au lieu de reprendre les moteurs hydrauliques
déjà existant ?

Skyam a écrit:

Fredd a écrit:

Je pense le contraire vu qu'il y a plus d'hydraulique que d'electrique
Un systéme hydraulique c'est un "simple" (mais surdimensionné!)compresseur qui envoie un liquide sous haute pression

Mais alors pourquoi avoir choisi un moteur électrique au lieu de reprendre les moteurs hydrauliques
déjà existant ?

Alors là je passe la main, aucune idée...!

J'ai peut être une idée, qui ne va pas plaire, mais qui correspond à une espèce de "mauvaise foi" des entreprises. Il est possible que ce ne soit que pour se flatter en se disant "Regardez, on a fait quelque chose de bien avec un système dépassé, on est les seuls en Europe, regardez nous". Alors qu'au final, rien d'extraordinaire.

Bon, ca peut (et ca doit surement) être pour une raison technique, mais

Fredd a écrit:

Alors là je passe la main, aucune idée...!

Oui, j'avais pensé à ça aussi, mais je me disais que c'était inutile de construire une attraction avec un système moins performant que celui qu'ils auraient pu avoir à l'époque. Mis à part pour faire parler d'eux et de leur moteur unique.
Mais, le catapultage de Space est souvent comparé à celui d'un porte avion, qui pourtant a un moteur hydraulique, et il est dit que son système est plus fiable. Bon, ça c'est normal puisque un train part toutes les 36 secondes pour Space Mountain et toutes les ? heures pour le porte avion. Alors, c'est peut être pour cette raison qu'ils ont choisi un moteur électrique. Et aussi pour une raison économique, non ? Ca coûte peut être moins cher à entretenir ?

Skyam a écrit:

Oui, j'avais pensé à ça aussi, mais je me disais que c'était inutile de construire une attraction avec un système moins performant que celui qu'ils auraient pu avoir à l'époque. Mis à part pour faire parler d'eux et de leur moteur unique.
Mais, le catapultage de Space est souvent comparé à celui d'un porte avion, qui pourtant a un moteur hydraulique, et il est dit que son système est plus fiable. Bon, ça c'est normal puisque un train part toutes les 36 secondes pour Space Mountain et toutes les ? heures pour le porte avion. Alors, c'est peut être pour cette raison qu'ils ont choisi un moteur électrique. Et aussi pour une raison économique, non ? Ca coûte peut être moins cher à entretenir ?

Non, selon wikipédia sur porte avion ça fonctionnerait à la vapeur, voir lien que j'ai déja donné
On peut pas faire plus rustique mais également fiable!

J'ai tout ce qu'il te faut et même plus je pense

De plus j'ai déjà réaliser aussi un dossier pour le lycée

Oh, tu m'interesse toi !

Sans rire, je suis preneur de toute documentation. D'autant plus, que comme tu l'as toi aussi fais au lycée, on aura les mêmes connaissances. Et si ton dossier peut me donner des idées pour mon plan, ce serait génial !


@Fredd: Ah oui, mince je me suis trompé dans mon exemple.
En fait, c'était juste les toutes premières catapulte de porte-avions qui fonctionnaient a l'hydraulique.

Je n'en ai pas vraiment besoin, mais je suis curieux, donc si tu pouvais mettre ca en ligne, ce serait avec plaisir que j'y jetterais un oeil

J'ai une question, comment peut on mettre des documents en ligne ?
Car j'aimerai mettre le début du compte rendu ici mais à vrai dire, je n'ai aucune idée de comment je pourrai faire.

Sinon, ça avance (il faut bien, car les rapports sont à rendre avant les vacances de Noël ! ). Faire une vrai maquette n'est pas dans nos projets, enfin pas encore, on verra si on a le temps. Même si j'aimerai bien en faire une car ça apporterai un vrai plus à notre TPE. Néanmoins, nous sommes en train de faire un schéma 3D du système du canon sur SolidWorks. Malheureusement, comme ce logiciel est payant nous sommes obligés de le faire en classe. Ca nous fait perdre pas mal de temps, et j'espère qu'on pourra le finir. J'espère aussi que notre prof de SI nous donnera le logiciel si on est pas dans les temps pour qu'on puisse finir notre plan 3D chez nous. Pour ma part, je m'occupe du compte rendu, j'en suis à la cinquième page (il en reste encore 15 à faire ! ). Voila.

EDIT: Quels sont les avantages d'une chaine en circuit fermée par rapport à des LIM ou des LSM ?

Pour mettre un fichier en ligne, tu dois passer par des hébergeurs. Je te déconseille mégaupload et ses fameuses 45 secondes d'attente et ses pubs. Utilise plutôt Médiafire ou Box.net (je crois même que Box.net t'offre 50Go de stockage en ligne si tu t'inscris avant une certaine date (dont je ne me souviens plus)