Hausse de la TVA dans les Parcs à thème : finalement annulée

Quel est mon étonnement dans ce que je viens de lire ? Les Fast Pass payants ?! Non mais ça va pas bien ! Sur les 60 attractions du Resort même pas 10 dispose du Fast Pass, croyez- que Disney va les faire payer ! C'est bien de critiquer, maintenant faut arrêter de trouver des arguments pour enfoncer Disney non ?

tarf a écrit:

tu vas prendre le petit dej dans le parc a la place ?

Au salon Mickey !

Et pourquoi pas au Salon Mickey d'ailleur !

Gyldas65 a écrit:

Quel est mon étonnement dans ce que je viens de lire ? Les Fast Pass payants ?! Non mais ça va pas bien ! Sur les 60 attractions du Resort même pas 10 dispose du Fast Pass, croyez- que Disney va les faire payer ! C'est bien de critiquer, maintenant faut arrêter de trouver des arguments pour enfoncer Disney non ?

C' est étonnant ce que tu écris parce que d' une certaine façon les fast pass le sont déjà en partie payants.

Car dans le cadre d' une réservation d' une suite ou d' une chambre castle club, le VIP fast pass est inclus mais ça ne signifie pas gratuit. Car si il n' y avait pas ce service, la suite et la chambre castle club ne pourraient pas être vendues au même prix.
Idem pour les réservations de chambres standart du Disneyland hôtel qui permettent de bénéficier d' un fast pass par jour et par personne.
Sans parler bien sûr du Premium fast pass qui est vendu 60 euros par jour et par personne, mais qui, parce qu' il faut donner les fast pass gratuits à tout le monde. n' est vendu qu' en nombre très restreint, ce qui est d' ailleurs économiquement assez étonnant.

En tout cas personne ne dit ici que les fast pass seront payants. Pour ma part je sais juste qu' il y a une réflexion faite sur le sujet. A mon avis la piste la plus probable c' est une coexistence entre les fast pass gratuits qui seront proposés en nombre encore plus restreint, et des fast pass payants ou inclus dans des séjours passés dans des hôtels de moyenne et haute gamme.

Sevrynn a écrit:

qu'ils s'amusent à dépackager.. ils sont obligés de faire promo sur promo sur promo en ce moment pour remplir (jamais vu autant de VP que cette année)... Alors si c'est pour rendre payant certaines choses incluses comme les petits déj histoire de faire enfler derrière encore la note globale, ils verront encore moins de monde ou les gens prendront leur petits déj ailleurs (ou emmeneront une boite de gateaux)...
Et pour les FP s'ils font ça, ce ne serait pas judicieux du tout du tout du tout...

Ils ne sont pas obligés de faire promo sur promo. C' est juste une politique commerciale, parce que maintenant les gens ne consomment des séjours touristiques, à Disneyland Paris ou ailleurs, que lorsqu' il y a des promos. Chaque année les prix brochure augmentent entre 5 et 10% pour pouvoir ensuite faire des offres "exceptionnelles". Tout simplement parce qu' un séjour au santa fe à 150 euros par personne au prix brochure serait beaucoup moins vendu qu' un séjour au santa fe à 150 euros par personne, comprenant une réduction de 40%. Cela donne l' illusion d' une bonne affaire alors qu' en réalité le prix est le même.

Pour preuve, malgré toutes ces promotions, le chiffre d' affaire par chambre est régulièrement en hausse. Sur l' exercice précédent la hausse était même de 5%, avec un taux d' occupation proche du record à 87,1%, ce qui ferait pâlir de jalousie la quasi totalité des hôtels français.

Et concernant ta "note globale" ne t' inquiète pas trop car un hôtel sans petit déjeuner est forcément moins attractif qu' un hôtel avec le petit déjeuner. Par exemple le Davy crockett ne pourra sans doute plus être vendu plus cher que le cheyenne. Et même si c' était le cas dans la brochure, ça ne serait sans doute pas le cas dans la réalité avec le jeu des offres promotionnelles.

croco a écrit:

C' est étonnant ce que tu écris parce que d' une certaine façon les fast pass le sont déjà en partie payants.
Idem pour les réservations de chambres standart du Disneyland hôtel qui permettent de bénéficier d' un fast pass par jour et par personne.

Combien coûte le FP dans un tel cas?

croco a écrit:

Ils ne sont pas obligés de faire promo sur promo. C' est juste une politique commerciale, parce que maintenant les gens ne consomment des séjours touristiques, à Disneyland Paris ou ailleurs, que lorsqu' il y a des promos. Chaque année les prix brochure augmentent entre 5 et 10% pour pouvoir ensuite faire des offres "exceptionnelles". Tout simplement parce qu' un séjour au santa fe à 150 euros par personne au prix brochure serait beaucoup moins vendu qu' un séjour au santa fe à 150 euros par personne, comprenant une réduction de 40%. Cela donne l' illusion d' une bonne affaire alors qu' en réalité le prix est le même.

C'est en effet une technique connue, de toute façon quand on voit l'augmentation folle des tarifs depuis plusieurs années, on peut se douter que la promo sert d'appât au pigeon car au final il paie quand même cher pour la prestation fournie. Mais il est bien que tu écrives tout ça (toi et certains autres), ça permet aux lecteurs ici de s'apercevoir comment DLP nous entube tous mdr.

yoda a écrit:

Mais il est bien que tu écrives tout ça (toi et certains autres), ça permet aux lecteurs ici de s'apercevoir comment DLP nous entube tous mdr.

Je ne dirais pas que DLP "nous entube". En réalité ça s' appelle du yield management ou tarification en temps réel. Parce qu' en réalité le prix brochure existe et est parfois voire assez souvent réservé par les clients. C' est vrai qu' il y a souvent des offres de 30% ou 40% de réduction, mais en réalité ce n' est pas à toutes les dates et dans tous les hôtels, mais seulement dans les hôtels qui sont à certaines dates à la traîne en terme de taux d' occupation.

Par exemple la dernière semaine de décembre quasiment tous les hôtels sont proposés au plein tarif. Si un hôtel ne devait être rempli à "seulement" 90% trois jours avant, c' est très facile de lancer une offre internet de dernière minute pour le remplir totalement.
C' est simplement ce qui fait que les séjours sont toujours proposés au juste prix car fixés selon l' offre et la demande.
Je ne trouve pas ça choquant car par exemple la SNCF et Air France, font exactement la même chose. Et ce n' est pas DLP qui a inventé le yield management.

croco a écrit:

C' est simplement ce qui fait que les séjours sont toujours proposés au juste prix car fixés selon l' offre et la demande.
Je ne trouve pas ça choquant car par exemple la SNCF et Air France, font exactement la même chose. Et ce n' est pas DLP qui a inventé le yield management.

Oui sauf que s'agissant d'un hôtel il est logique que le prix soit fixé en fonction également des prestations fournies et de son standing, il serait inconcevable d'avoir un Formule 1 avec les tarifs du Crillon, or tout spécialiste de l'hôtellerie te dira que les tarifs hôteliers de Disney sont largement surévalués, c'est même parfois du grand n'importe quoi ( et cela avec le "yield management" ou pas, c'est pour cela que je parle d'entubage dans les deux cas et tu y faisais référence également en parlant d'"illusion de la bonne affaire").

En faisant des simulations, ce n'est d'ailleurs pas étonnant qu'en ce moment même il reste des chambres dans tous les hôtels Disney alors qu'une telle chose aurait été impensable il n'y a pas si longtemps pour cette même période, les gens n'ont plus les moyens de débourser autant.

yoda a écrit:

croco a écrit:

C' est simplement ce qui fait que les séjours sont toujours proposés au juste prix car fixés selon l' offre et la demande.
Je ne trouve pas ça choquant car par exemple la SNCF et Air France, font exactement la même chose. Et ce n' est pas DLP qui a inventé le yield management.

Oui sauf que s'agissant d'un hôtel il est logique que le prix soit fixé en fonction également des prestations fournies et de son standing, il serait inconcevable d'avoir un Formule 1 avec les tarifs du Crillon, or tout spécialiste de l'hôtellerie te dira que les tarifs hôteliers de Disney sont largement surévalués, c'est même parfois du grand n'importe quoi ( et cela avec le "yield management" ou pas, c'est pour cela que je parle d'entubage dans les deux cas et tu y faisais référence également en parlant d'"illusion de la bonne affaire").

Je comprends ce que tu dis. Je trouve juste que le terme "entubage" est un peu fort. On ne peut pas vouloir plus d' attractions, et plus de services et refuser que DLP fixe le tarif qui lui rapportera le plus grand Chiffre d' affaires.
Pour illustrer mon explication concernant le yield management, je peux te donner l' exemple du santa fe que j' ai réservé hier à 1 adulte et 3 enfants avec une offre magique à 150 eu de réduction et l' offre enfant gratuit, à 87 eu pour l' ensemble de la famille! Alors que je réserve parfois le même forfait pour 5 ou 6 fois plus cher. Le prix est juste fixé selon l' offre et la demande.

Et le but du jeu n' est pas de remplir les hôtels 1 mois à l' avance mais la veille voire le jour même. Parce que si un hôtel est plein 1 mois à l' avance, ça veut dire que son prix a mal été fixé, et qu' on aurait pu le vendre plus cher encore. Et en plus lorqu'à une date, les hôtels sont pleins 1 mois à l' avance, ça veut dire que pendant 1 mois lorsque les clients appellent pour réserver à cette même date, on leur dit que tout est complet et ce sont des clients qu' on perd. Donc c' est pas bon non plus.
Et je te rassure le taux d' occupation des hôtels est actuellement conforme à ce qu' il est les autres années, et ce sont justement les offres promotionnelles qui permettent de l' optimiser au mieux, bien que justement pour les 2 semaines qui viennent il y ait moins de promos que d' habitude, le taux d' occupation des hôtels étant élevé.

croco a écrit:

Et le but du jeu n' est pas de remplir les hôtels 1 mois à l' avance mais la veille voire le jour même. Parce que si un hôtel est plein 1 mois à l' avance, ça veut dire que son prix a mal été fixé, et qu' on aurait pu le vendre plus cher encore.

Le remplissage anticipé est toujours un objectif dans l'hôtellerie comme dans le transport, ne serait-ce que pour les paiements précoces qu'il engendre, qui sont infiniment plus créateurs de richesse pour l'entreprise que les ajustements tarifaires de dernière minute. Un séjour payé 3 mois avant la date, c'est une capacité financière disponible 3 mois avant que la moindre dépense afférente ne soit engagée.

Par ailleurs si un hôtel ou un train est plein 1 mois à l'avance, ça ne signifie pas automatiquement que son prix a été mal fixé. L'optimum peut être atteint à la dernière seconde ou 3 mois plus tôt. Le yield management permet d'adapter le tarif proposé à la disponibilité et la demande en temps réel: les ajustements sont dans l'absolu décorrélés du calendrier.

L'anticipation permet même de tester l'élasticité de façon plus fine encore, et donc d'augmenter la rentabilité. Exemple: mettons que 80% de la capacité est vendue 1 mois avant, avec des prix naturellement croissants puisque la prestation rencontre une bonne demande. Il est possible de proposer des tarifs encore plus élevés pendant 2 semaines pour les 20% restants: s'ils trouvent preneurs tant mieux, sinon les deux dernières semaines permettront de redescendre les prix. Si tout a lieu à la dernière minute les ajustements ne sont possibles qu'à la baisse, les prix sont bradés, la rentabilité baisse.

Et dernier point: le yield management est lui même déjà dépassé par d'autres méthodes qui prennent en compte les dispositions à payer individuelles non pas de façon figée, mais en leur attribuant une évolution temporelle. Pour faire simple: une même personne pour une même prestation n'est pas prête à payer le même prix en permanence. L'objectif consiste alors naturellement à déclencher l'achat au maximum. La prise en compte de tous les individus donne des courbes de demande évolutives et une politique tarifaire qui permet d'augmenter sensiblement la rentabilité par rapport au simple yield management. L'effet de pénurie est alors recherché, ce qui conduit à des remplissages en général très anticipés. Ceci étant dit, j'ignore totalement si ces méthodes sont déjà appliquées pour DLP.

Dingogo a écrit:

mettons que 80% de la capacité est vendue 1 mois avant, avec des prix naturellement croissants puisque la prestation rencontre une bonne demande. Il est possible de proposer des tarifs encore plus élevés pendant 2 semaines pour les 20% restants: s'ils trouvent preneurs tant mieux, sinon les deux dernières semaines permettront de redescendre les prix..

C' est exactement ce que j' ai écrit. Je ne dis pas qu' il faut remplir 100% des hôtels la veille, car même en bradant les prix, ça n' y suffirait pas. L' exemple que tu as donné est bon car ça correspond à l' oblectif de DLP. Remplir jusqu' à 80% environ 1 mois avant, avec des offres promotionnelles, et le dernier mois baisser le pourcentage de réduction, jusqu' à pas de réduction du tout car les hôtels sont quasi complets. C' est pourquoi il y a beaucoup plus souvent des offres promotionnelles 2 mois avant la date que 2 jours avant.

Et enfin il faut rappeler que la taux d' occupation des hôtels à DLP est proche de 90% en moyenne sur l' année, y compris bien sûr les jours de semaine en dehors des vacances. Ce qui est tout simplement énorme, et ce qui ferait pâlir d' envie la quasi totalité des hôtels français. Donc pour moi c' est bien la preuve que l' équipe de quelques dizaines de personnes qui s' occupent du yield management à DLP, gère bien son affaire.

croco a écrit:

Je trouve juste que le terme "entubage" est un peu fort. On ne peut pas vouloir plus d' attractions, et plus de services et refuser que DLP fixe le tarif qui lui rapportera le plus grand Chiffre d' affaires.

Bien-sûr sauf que justement les-dits atractions et services auxquels tu fais allusion n'existent pas ou plus. Si l'offre et la qualité niveau restauration, merchandising, attractions, hôtellerie, étaient élevées ou du moins avaient progressé, le fait de devoir payer plus cher d'année en année serait justifié or c'est tout le contraire: les tarifs quelqu'ils soient n'ont cessé d'augmenter alors que l'offre globale du resort n'augmente pas voire régresse, on paye donc plus pour avoir moins. Je t'invite à lire les multiples sujets de discussion sur ce forum qui ont fait état de tous les avantages perdus au fil du temps (simples guests, PA ou résidents d'hôtel Disney) et de tous les spectacles et animations disparus.

croco a écrit:

Et le but du jeu n' est pas de remplir les hôtels 1 mois à l' avance mais la veille voire le jour même. Parce que si un hôtel est plein 1 mois à l' avance, ça veut dire que son prix a mal été fixé, et qu' on aurait pu le vendre plus cher encore.

Pas forcément je pense, les gens réservent à l'avance car ils ont souvent des dates bien précises de congés et ne veulent donc pas réserver trop tard au risque de ne plus avoir de chambre disponible et pour certains si le prix avait été trop élevé ils seraient partis ailleurs en vacances tout simplement, exemple: moi-même, il fut une année où j'ai finalement préféré partir à Londres plutôt qu'à DLP, le séjour transport + hôtel me revenant moins cher pour Londres que pour DLP, et cela en plus qu'on ne paye quasiment rien niveau transport pour DLP car habitant Paris, cela montre bien que le séjour Disney était estimé trop cher par moi-même or si le prix avait été bien inférieur, DLP m'aurait bien gagné en tant que client.

croco a écrit:

Et je te rassure le taux d' occupation des hôtels est actuellement conforme à ce qu' il est les autres années

Tu es certainement le mieux placé pour me répondre mais disons que je me rappelle d'une époque pas si vieille que cela où tous les hôtels Disney pour les fêtes de fin d'année étaient complets déjà deux mois à l'avance si ce n'est pas plus. Une année, un CM m'avait même conseillé de réserver cinq mois à l'avance. Il était impensable qu'à la mi-décembre des chambres soient encore disponibles notamment au DLH.

Yoda,

C' est vrai qu' il y a encore 3 ans l' hôtel Disneyland pour le 31 décembre, était plein 1 mois avant, mais en 3 ans les prix ont augmenté de presque 30%. Et c' est normal, puisque si par exemple le prix de la chambre est de 500 eu et que un mois avant l' hôtel est complet, le service yield management va tenter l' année d' après de la proposer à 600 eu. Et à 600 eu, au lieu d' être complet 1 mois avant, peut-être que l' hôtel sera complet que 3 jours avant, mais il sera complet avec un chiffre d' affaires plus élevé.

Et actuellement par exemple l' hôtel disneyland pour le 24 décembre est complet avec de temps en temps des chambres qui se libèrent suite à des annulations. Mais je peux t' assurer que lorsque des chambres sont remises à la vente, elles le sont au plein tarif, qui d' ailleurs n' est ni à 500 eu, ni à 600 eu, mais autour de 1000 eu pour une chambre standart. Et à ce prix là pour le 24 décembre les chambres trouvent preneurs.

J'ai bien compris ton raisonnement croco et cela rejoint ce que je dis: si les hôtels mettent autant de temps à devenir complet c'est parce que les prix sont de plus en plus élevés or les gens à pouvoir payer ce genre de prix sont de moins en moins nombreux.

Mais l'important comme tu le dis c'est qu'au final les hôtels finissent complets pour que DLP empoche des gains supérieurs aux précédents via ses tarifs disproportionnés.

croco a écrit:

C' est exactement ce que j' ai écrit. Je ne dis pas qu' il faut remplir 100% des hôtels la veille, car même en bradant les prix, ça n' y suffirait pas. L' exemple que tu as donné est bon car ça correspond à l' oblectif de DLP. Remplir jusqu' à 80% environ 1 mois avant, avec des offres promotionnelles, et le dernier mois baisser le pourcentage de réduction, jusqu' à pas de réduction du tout car les hôtels sont quasi complets.

...donc il est possible de remplir le parc à l'avance (disons 2 semaines ou un mois) sans nécessairement que ça signifie une mauvaise fixation du prix...

croco a écrit:

C' est pourquoi il y a beaucoup plus souvent des offres promotionnelles 2 mois avant la date que 2 jours avant.

La logique est ailleurs: le principe de tarifs bas pour des prestations réservées longtemps à l'avance est assez universel, et vise avant tout à générer des paiements anticipés, sources de rentabilité. La Sncf préfère remplir à 100% un train 3 mois avant à des tarifs réduits, plutôt qu'un remplissage à la dernière minute au tarif fort. Financièrement, elle est gagnante.

croco a écrit:

Et enfin il faut rappeler que la taux d' occupation des hôtels à DLP est proche de 90% en moyenne sur l' année, y compris bien sûr les jours de semaine en dehors des vacances. Ce qui est tout simplement énorme, et ce qui ferait pâlir d' envie la quasi totalité des hôtels français. Donc pour moi c' est bien la preuve que l' équipe de quelques dizaines de personnes qui s' occupent du yield management à DLP, gère bien son affaire.

...équipe dont tu fais partie ou dont tu es proche j'imagine?

Blague à part, je ne suis pas sûr que le taux de remplissage seul soit pertinent pour prouver que le yield management de DLP "gère bien son affaire". Si tu proposes toutes les chambres du resort à 10 euros la nuit, tu auras 100% de remplissage toute l'année, mais au prix de pertes colossales. Evaluer l'efficacité de cette équipe demande des données un peu plus extensives, qui sont pour la plupart internes, voire confidentielles j'imagine. Le taux de remplissage n'est qu'un (petit) aspect de la question.

Dingogo a écrit:

La Sncf préfère remplir à 100% un train 3 mois avant à des tarifs réduits, plutôt qu'un remplissage à la dernière minute au tarif fort. Financièrement, elle est gagnante.

Si tu proposes toutes les chambres du resort à 10 euros la nuit, tu auras 100% de remplissage toute l'année, mais au prix de pertes colossales. Evaluer l'efficacité de cette équipe demande des données un peu plus extensives, qui sont pour la plupart internes, voire confidentielles j'imagine. Le taux de remplissage n'est qu'un (petit) aspect de la question.

La SNCF ne peut pas remplir ses trains 3 mois à l' avance, puisque l' ouverture des ventes se fait 3 mois avant.
Toutefois la SNCF fait exactement la même chose que DLP, c' est à dire proposer les meilleurs tarifs plusieurs semaines avant la date, et ensuite baisser les réductions au fur et à mesure que le train se remplit et ne proposer que le plein tarif quelques jours avant la date si le train est quasi complet.

Et concernant le prix moyen de la chambre à DLP, on est loin de 10 euros. Les résultats de l' exercice 2011 annoncent une dépense moyenne par chambre de 219,74 euros soit une hausse de 5%, avec un taux d' occupation de 87,1 %, soit une hausse de 1,7 points.

croco a écrit:

La SNCF ne peut pas remplir ses trains 3 mois à l' avance, puisque l' ouverture des ventes se fait 3 mois avant.

La Sncf ne vend pas ses prestations qu'aux particuliers, et même concernant ceux-ci elle n'utilise pas les seuls canaux B2C, et même dans ces canaux B2C certains trains sont ouverts à la réservation jusqu'à 6 mois à l'avance (iDTgv par exemple, filiale du groupe).

Au final il y a un nombre significatif de TGV "normaux" (= hors prestation exceptionnelle) dont une grosse partie, voire l'intégralité des places sont vendues bien avant les 3 mois dont tu parles (qui ne concernent que la billetterie classique, en gare ou par internet). Pour être concret: typiquement certains trains des jours noirs, par exemple les Paris-Grenoble les samedis d'hiver).

Bien évidemment certains trains sont volontairement non réservables trop à l'avance, au titre de la mission de service public et de la nécessité de rendre le service accessible. Mais je réitère: la Sncf remplit à 100% certains de ses trains 3 mois (voire bien plus) à l'avance, à des tarifs réduits bien inférieurs à la grille de plein tarif, ce qui n'est absolument pas une erreur de pricing.

croco a écrit:

Toutefois la SNCF fait exactement la même chose que DLP, c' est à dire proposer les meilleurs tarifs plusieurs semaines avant la date, et ensuite baisser les réductions au fur et à mesure que le train se remplit et ne proposer que le plein tarif quelques jours avant la date si le train est quasi complet.

La fin de ta phrase est ambigüe. Le plein tarif ne dépend pas du tout de la proximité de la date, seulement des places restantes. Pour faire simple: il y a un quota de places pour chaque tarif. Si le train est plein à 20%, le tarif minimal est proposé jusqu'à la dernière minute ou presque. Si le train est plein à 90% le plein tarif est proposé même 2 mois à l'avance. Encore une fois: remplir une capacité longtemps à l'avance n'a rien d'illogique et ne signifie pas que le pricing aurait pu être meilleur.

croco a écrit:

Et concernant le prix moyen de la chambre à DLP, on est loin de 10 euros.

Non, sans rire?

croco a écrit:

Les résultats de l' exercice 2011 annoncent une dépense moyenne par chambre de 219,74 euros soit une hausse de 5%, avec un taux d' occupation de 87,1 %, soit une hausse de 1,7 points.

Et donc?