Les forumeurs anti-Disney

Ah ben tu vois, moi je pars du principe qu'un fan passionné ne sera pas objectif et j'aurais donc plus de scepticisme sur son avis par rapport à celui d'un gars lambda qui n'est pas aveuglé par son amour disneyen. Mais bon... ce n'est que ma façon de voir les choses.

Je ne comprend pas pourquoi certains pense ca? m'enfin, chacun ses avis!
En tout cas moi j'ai trouvé un livre en médiathéque sur Disney, ou c'est un auteur qui est contre tout ce qui est trop marketing etc... je serais très curieuse de le lire car a ce qu'il parait dedans il y beaucoup d'explication assez chelou genre " pourquoi le FBI cache des choses sur disneyland world " etc..
Apres CERTE! disney c'est du marketing, comme toutes les GRANDES entreprises mais à la base, c'est une entreprise qui produit de la magie et qui fait grandir dans la joie de nombreux enfants! Et sans bénéfices, ont ne fait pas tourner la boite..
Ce ne sont que des personnes jalouse je pense.

Ludai a écrit:

Je ne comprend pas pourquoi certains pense ca? m'enfin, chacun ses avis!
En tout cas moi j'ai trouvé un livre en médiathéque sur Disney, ou c'est un auteur qui est contre tout ce qui est trop marketing etc... je serais très curieuse de le lire car a ce qu'il parait dedans il y beaucoup d'explication assez chelou genre " pourquoi le FBI cache des choses sur disneyland world " etc..
Apres CERTE! disney c'est du marketing, comme toutes les GRANDES entreprises mais à la base, c'est une entreprise qui produit de la magie et qui fait grandir dans la joie de nombreux enfants! Et sans bénéfices, ont ne fait pas tourner la boite..
Ce ne sont que des personnes jalouse je pense.

j'ai ouvert un topic sur ce livre, le titre c'est "Disney, la face cachée du prince d'hollywood"

Souvent, derrière ces opinions affichées, il y a une motivation politique : s'opposer à l'impérialisme culturel yankee.

Verne a écrit:

Souvent, derrière ces opinions affichées, il y a une motivation politique : s'opposer à l'impérialisme culturel yankee.

Souvent je n'irais pas jusque la, par contre pour utiliser cet adjectif, je le metterais dans cette phrase

"Souvent ceux qui sont contre quelque chose, font de l'anti chose en question primaire"
Ca se voit très clairement chez les politiques notamment, chez Disney ça se caractérise souvent "Disney c'est de la m****, une boite qui fait du fric, c'est nul", mais aucune idée n'en ressort, aucune critique constructive

carambar a écrit:

Après qu'il y a des gens qui n'apprécient pas du tout Disney, c'est chouette, ça fait toujours ça en moins dans les files d'attentes

LOL

Disney Planner a écrit:

Ah ben tu vois, moi je pars du principe qu'un fan passionné ne sera pas objectif et j'aurais donc plus de scepticisme sur son avis par rapport à celui d'un gars lambda qui n'est pas aveuglé par son amour disneyen. Mais bon... ce n'est que ma façon de voir les choses.

L'avis d'un non fan est intéressant car c'est une vitrine de l'image que renvoit une entreprise, qu'on soit d'accord avec ou pas.
Mais l'avis d'un fan est plus intéressant quand on cherche à s'informer de façon la plus juste possible. En ce sens, les fans peuvent être de vrais "ambassadeurs" d'une marque, si ils savent s'exprimer intelligemment bien sûr

Quand aux propos cités en exemple en tête de ce topic, je les trouve un peu triste. Pas vraiment argumentés, très extrêmes... certes on peut ne pas avoir d'affinité avec Disney mais là il y a clairement un parti pris.

@ Sevryn: d'un côté les parcs Disney sont certes une pompe à fric mais j'ai l'impression d'en avoir pour mon argent. Ils savent développer de nouvelles façon de consommer qui répondent à de vrais besoins ou proposent un confort appréciable. Quand au produit lui-même et aux services annexes (Cast Members par exemple, qui ajoutent cette touche d'humanité au concept), ils sont excellents et je n'ai jamais l'impression de me faire avoir. Bref le genre de pompe à fric où j'aime mettre mes sous! (je ne parle pas spécialement de Disneyland Paris )

Verne a écrit:

Souvent, derrière ces opinions affichées, il y a une motivation politique : s'opposer à l'impérialisme culturel yankee.

C'est un argument un peu bateau....
D'ailleurs je ne pense pas qu'il y est un impérialisme américain en matière de culture.
Quand je parle de culture, c'est au sens large du terme....

D'ailleurs avec le temps j'ai compris que ces personnes rejettent en masse la culture américaine sont les mêmes qui sont intarissables sur la sauvegarde de notre industrie et qui achètent des produits chinois...

En ce qui concerne Disney, les productions sont quand même très "européennes", souvent empruntées à notre culture et histoire....

Ce que je trouve vraiment lamentable dans ce message c'est qu'il n'y a aucun argumentaire qui explique cette prise de position.

@ Grandmath: je trouve aussi que DLP est une pompe à fric d'un incroyable cynisme...et contrairement à toi je ne trouve j'amais que j'en ai pour mon argent.
Mais ce type de raissonement est trés (trop) subjectif dans la mesure où nous n'avons pas les mêmes attentes (tant mieux) les uns que les autres....

Gossip Girl a écrit:

@ Grandmath: je trouve aussi que DLP est une pompe à fric d'un incroyable cynisme...et contrairement à toi je ne trouve j'amais que j'en ai pour mon argent.
Mais ce type de raissonement est trés (trop) subjectif dans la mesure où nous n'avons pas les mêmes attentes (tant mieux) les uns que les autres....

C'est bien pourquoi j'ai fait une précision entre parenthèse

Tirer à boulet rouge sur la culture américaine c'est un peu de la masturbation cérébrale.
D'une parce généralement les choses connues ne sont pas toujours les meilleurs.lol

De deux parce que c'est un débat sans fin, et que finalement personne n'impose des livres américain à lires ou des films à voir et que dans un pays comme le notre l'emprise culturelle des états unies n'est pas si grande que ça.

Grandmath a écrit:

Gossip Girl a écrit:

@ Grandmath: je trouve aussi que DLP est une pompe à fric d'un incroyable cynisme...et contrairement à toi je ne trouve j'amais que j'en ai pour mon argent.
Mais ce type de raissonement est trés (trop) subjectif dans la mesure où nous n'avons pas les mêmes attentes (tant mieux) les uns que les autres....

C'est bien pourquoi j'ai fait une précision entre parenthèse

En effet, mais que ce soit WDW, DLP....raisonnement est le même.
De toute façon "l'entreprise" Disney trouvera plus facilement grâce aux yeux d'un fan que d'un non fan...c'est aussi pour cela que je trouve l'argument " d'en avoir pour son argent" subjectif......

En relisant le message de cette personne, je trouve qu'elle n'a pas totalement tord en accouplant les mots magie et marketing.

Gossip Girl a écrit:

Verne a écrit:

Souvent, derrière ces opinions affichées, il y a une motivation politique : s'opposer à l'impérialisme culturel yankee.

C'est un argument un peu bateau....

mais qui n'avait pas été avancé dans cette discussion.

Gossip Girl a écrit:

D'ailleurs je ne pense pas qu'il y est un impérialisme américain en matière de culture.

Qu'il y ait un impérialisme américain en matière de culture est une évidence pour qui sait voir : cinéma, musique, l'influence américaine est considérable; ce n'est pas forcément mauvais, mais ce n'est pas niable. Et surtout, ça va bien au-delà : ce n'est pas simplement artistique, c'est un ensemble de conceptions économiques et sociales, de modes de pensée, qui imprègnent lentement les esprits. Car quand je parle de culture, c'est au sens large du terme, moi aussi !

Gossip Girl a écrit:

D'ailleurs avec le temps j'ai compris que ces personnes rejettent en masse la culture américaine sont les mêmes qui sont intarissables sur la sauvegarde de notre industrie et qui achètent des produits chinois...

De qui parles tu, au juste ?

Gossip Girl a écrit:

Ce que je trouve vraiment lamentable dans ce message c'est qu'il n'y a aucun argumentaire qui explique cette prise de position.

Tu t'es donné beaucoup de mal pour introduire le mot "lamentable" !
Ce que tu nommes "position" n'est qu'une observation prolongée : il suffit de se rappeler de ce que disaient la presse d'un côté, beaucoup de gens d'autre part, à la fin des années 80 et au début des années 90, quand Disney est venu s'installer en Seine et Marne.

L'impérialisme introduit une notion de domination, ce qui n'est culturellement (au sens large du terme, ) pas la cas....surtout dans un pays comme la France.

Par exemple la gastronomie américaine est-elle pressentie pour intégrer le patrimoine mondial de l'UNESCO?

Quel est le pays le plus visité au monde, et ce juste pour sa culture?

Les Etats-Unis sont-ils la référence mondiale en matière de mode?

Avons nous une économie aussi libérale que celle des États-Unis, et plus généralement quels sont les points communs?

Je ne remets pas en cause que la culture américaine est présente chez nous, mais elle ne domine en aucun cas la notre...et vice et versa....il y a forcement des exemples qui confirment la règle, mais globalement je pense être dans le juste.

Ce que je trouve lamentable, c'est le fait que cette personne n'ait pas argumenté..elle trouve que Disney est une daube...ok, mais il faut aussi développer.

hum à la fin des années 80 j'avais...environ 9 ans....difficile de me rappeler des polémiques autour de l'ouverture de DLP....oui je sais Eurodisney à l'époque....

Personnellement , Je trouve que cet avis d'une personne qui semble ne pas aimer disney n'a pas l'air fondé.

Tout d'abord il n'y a pas d'exemple précis pas de developpement , si ce n'est le Roi lion qui selon moi , sans pour autant adorer ce film , est loin d'etre une nullité esthétique , je dirais même que ce film est d'une beauté spectaculaire pour de la 2D même sans etre fan on ne peut pas selon moi dire ça sans se mentir à soi meme c'est aberrant.

Dire que certains disney sont niais c'est un point de vue tout à fait comprehensible au regard par exemple de Blanche-Neige ( même si selon moi il faut mettre en contexte l'époque avec le film)
Ensuite en ce qui concerne les parcs ils offren suffisament de diversité pour qu'on ne les considère pas comme uniquement niais même si tout est subjectif sur la notion de niaiserie et sur le point de vue .

Ensuite le passage sur W.Disney est selon moi injustifié d'où tient elle ça ?

Et l'aspect déplaisant du marketting , franchement je trouve que c'est un peu tout mettre dans le meme sac , certes ils font du marketting et parfois l'oeuvre en patie mais dire que Disney se résume à ça je trouve que c'est dévalorisant pour tous les artistes qui travaillent à ses oeuvres ( je pense surtout au grand classiques et moins au suites )

Le commentaire en général me fait penser à l'avis d'une personne influencé par des livres ou une personne qui lui a dit un jour voilà disney c'est ça , ça et ça et elle l'a cru cependant qu'elle soit influencée ou non le commentaire ne laisse pas apparaitre la raison de cet attitude face à Disney

Et enfin sans parler de Disney je trouve chocant que l'on puisse tout en disant accepter les gouts de son fils se "vanter" de le décourager vis à vis du sujet sur lequel on diffère

Je suis entièrement d'accord avec toi Ariel and Belle fan's. On nous apprend toujours qu'il faut argumenter nos propos mais là je ne vois aucun argument, c'est vraiment désolant d'entendre des gens dire qu'ils veulent décourager leurs enfants d'aller à Disney. On a le droit de ne pas aimer, je respecterai les gens qui argumenteraient leurs propos et laisseraient place à un débat mais là ... Hum pour ce qui est du roi lion, cette oeuvre a reçu pas mal de prix aux Oscar et Golden Globes alors comment peux-t-on dire que c'est un désastre ... ?

Oui enfin Shakespeare in Love a eu un paquet d'Oscar aussi alors que c'était assez naze. Attention je ne partage pas l'avis de cette personne (le Roi Lion est mon DA préféré), mais les arguments sur les récompenses ou le succès public ne sont pas vraiment valables. Y'a des tas de bouses qui se retrouvent avec des prix ou qui font des cartons au box-office.

Après si on va par là, pourquoi toujours vouloir argumenter, constamment ? On peux apprécier qqch dans son ensemble sans savoir pourquoi forcément parce que ça a un impact tel que ça submerge.
Mais bon après, je dirais que ce n'est qu'un principe parce que au final quand deux personnes vont pas être d'accord sur qqch c'est humain de tjr vouloir savoir pourquoi et donc de décrotiquer ..

& du coup comme dit LH " il y a des tas de bouses qui se retrouvent avec des prix ...." alors que finalement ce n'est qu'une concertation de qlq avis ...

Enfin en ce qui concerne l'anti disney, forcément il va voir les impacts "négatifs" que ça peut avoir ( top de marketing, profit . ) MAIS derrière tout ça il y a quand mm un travail remarquable et sincère

Tous les gouts sont dans la nature, personne n'a totalement tort ou raison mais faut savoir se modérer

Personnellement je comprends tout à fait l'avis de cette personne. Bon soyons clairs, j'adore le roi lion hein c'est un de mes préférés mais beaucoup de gens de la génération de mes parents trouve qu'à partir du roi lion ça a commencé à dégénérer au niveau du graphisme. Les gouts les couleurs... et c'est vrai que moi ya certains films ou les graphismes j'ai beaucoup de mal (hercules, la ferme se rebelle, spirit et j'en passe...)

Disney manipulateur? Je ne dirais pas ça comme ça, mais il faut reconnaître et il me semble avoir vu des échos de cela dans des études sérieuses que Disney était un grand moraliste, de ceux qui ont eu le plus d'impact au XXème siècle, et qu'on peut ne pas être en accord avec la vision de la vie véhiculée par ces dessins animés, ni même avec les adaptions qui sont faites des contes populaire ou des romans originaux !!!! C'est quand même une vision des choses très édulcorée et lisse ^^ Quand tu retourne aux sources voir les histoires d'origine OUFF !! Perso par exemple Peter Pan depuis que je me suis penchée sur le livre j'ai beaucoup de mal ! Dans les films de Disney tout est lisse et rentre bien dans le rang, l'aspect subversif des oeuvres originales est soigneusement gommé et ça enlève parfois tout le charme et la portée même de l'histoire ...

Je trouve aussi que les parcs sont des vraies pompes à frique, et c'est vrai aussi que quelque part niveau nourriture ben c'est vite assimilé avec les fast food (que perso je boycotte fermement tant par leur nature de multinationnales que par la nourriture néfaste qu'ils y servent). Les dessins animés il y en a certains depuis quelques années que je ne suis pas allé voir je trouve qu'ils font pale figure à côté des dreamworks ( a l'exception de certains comme némo, ratatouille ou monstre et compagnie qui sont de vraies petites merveilles pour moi Mais combien de fois on voit un film sortir, et disney surfer sur la vague et faire un truc similaire pour les pitchounes

Alors c'est vrai que tout mis bout à bout Ben Disney c'est assez spécial quand même lol ^^ Et ce que c'est devenu colle plus forcément à l'esprit de départ pour les gens qui on connu les premiers disney. Donc tout ça pour dire que je comprends les anti disney et partage d'une certaine façon leur point de vue .... Après ça m'empêche pas d'adorer les dessins animés, d'en avoir toute une collection chez moi d'en connaître certains par coeur, de souhaiter les partager avec mes enfants et de venir au parc une fois de temps en temps passer une belle journée dans un univers qui est assez magique il faut le reconnaître^^...ce qui est important je crois c'est de faire les choses en conscience, en connaissance de cause... et d'avoir du recul, du discernement ne pas rejetter forcément tout en bloc mais ne pas basculer dans l'extrême inverse et tout accepter en bloc parce que c'est du disney...

Citation :

Moi la dedans il y a certains propos qui me choque... Pas vous ?

Oui c'est exactement ça, quand j'ai lu l'article ça m'a vraiment choqué en faite, bien que je respecte le fait qu'on puisse pas ne pas aimer disney, et comme beaucoup d'entre vous l'ont souligné le fait qu'il n'argumente pas son opinion rend son speech beaucoup moins crédible à mes yeux (dans le sens où c'est limite de la méchanceté gratuite...bien que méchanceté gratuite n'est pas vraiment le mot que je cherche...on va dire que ça fait genre petit ados qui veux se rebeller mais qui ne sais pas pourquoi et contre quoi il se rebèle..) je sais pas trop comment expliquer désolée ^^' Mais bon, ya des gens qui aiment et d'autre qui n'aiment pas, faut de tout pour faire un monde

Citation :

Enfin en ce qui concerne l'anti disney, forcément il va voir les impacts "négatifs" que ça peut avoir ( top de marketing, profit . ) MAIS derrière tout ça il y a quand mm un travail remarquable et sincère

Je ne rajouterai rien de plus, je suis totalement d'accord.

Mais aujourd'hui ça fait vraiment ringard de détester Disney, c'est un brin surranné.

. Les gens du cinéma et les artistes en général sont unanimes sur la qualité des films Disney. Paradoxalement, ce sont des gens comme vous et moi qui ont la bêtise de dégommer tout ce qui peut représenter les états-unis, de près ou de loin, et qui se pensent surement de grands rebelles en disant à tout le monde "Disney vous manipule".
Oui Disney est commercial, mais comment ne pas l'être dans un domaine où il faut minimum 100 millions de dollars de budget et le double de bénéfice pour faire un film standard??? Si Disney l'avait joué bénévole, il se serait arrêté à Blanche-Neige.
Après les arguments, Disney c'est cucul, c'est guimauve, j'ai envie de dire "mes chers amis, si vous estimez que votre vie est assez heureuse et passionnante pour ne pas faire de place à un peu de poésie et de naïveté, tant mieux pour vous".

Personnellement j'en doute...

Quand mickaelv dit ""mes chers amis, si vous estimez que votre vie est assez heureuse et passionnante pour ne pas faire de place à un peu de poésie et de naïveté, tant mieux pour vous"

sérieux je suis trop d'accord quoi ! Les gens ça leur ferai pas de mal d'être dans du fleur bleue de temps en temps, bien sur que tout est édulcoré en général et aussi par rapport aux histoires originales ( quand c'est le cas ) mais c'est justement le principe de Disney de nous faire rêver. Celui qui n'as pas compris ça déjà j'ai envie de dire que c'est bien dommage.

& merci à Bavouille de m'approuver lol

mickaelv a écrit:

Mais aujourd'hui ça fait vraiment ringard de détester Disney, c'est un brin surranné.

. Les gens du cinéma et les artistes en général sont unanimes sur la qualité des films Disney. Paradoxalement, ce sont des gens comme vous et moi qui ont la bêtise de dégommer tout ce qui peut représenter les états-unis, de près ou de loin, et qui se pensent surement de grands rebelles en disant à tout le monde "Disney vous manipule".
Oui Disney est commercial, mais comment ne pas l'être dans un domaine où il faut minimum 100 millions de dollars de budget et le double de bénéfice pour faire un film standard??? Si Disney l'avait joué bénévole, il se serait arrêté à Blanche-Neige.
Après les arguments, Disney c'est cucul, c'est guimauve, j'ai envie de dire "mes chers amis, si vous estimez que votre vie est assez heureuse et passionnante pour ne pas faire de place à un peu de poésie et de naïveté, tant mieux pour vous".

Personnellement j'en doute...

J'aurais pas dit mieux.

lalwende33 a écrit:

et c'est vrai que moi ya certains films ou les graphismes j'ai beaucoup de mal (hercules, la ferme se rebelle, spirit et j'en passe...)

Spirit, l'Étalon des Plaines n'est pas un Disney mais un DreamWorks.
Hercule, on aime ou on n'aime pas mais ses qualités graphiques ne découlent d'une économie de moyens ou de talents, c'est un parti pris esthétique.
La Ferme se Rebelle, c'est juste probablement le plus mauvais Disney, dommage de citer cet exemple particulièrement car il y aussi de très mauvais films chez la concurrence.

Enfin, tu dis plus bas que les Disney ne font pas le poids face aux DreamWorks, j'ai vraiment du mal à avaler ça et j'ai pourtant adoré quelques DreamWorks (Le Prince d'Égypte et Dragons, notamment). Les productions DreamWorks sont majoritairement des comédies répétitives en 3D avec des animaux, peu de place à l'innovation !

mea culpa pour spirit mais à la place je peux citer frère des ours, atlantide ou encore la planète au trésor qui m'ont vraiment beaucoup déplus... tant au niveau des graphismes que des histoires d'ailleurs... je ne retrouve pas la magie de disney dans ces longs métrages là voilà tout ... après il y a plein de gens à qui ça parle et c'est tant mieux . Et effectivement je maintient que les derniers disney face aux derniers dreamworks font pale figure (bien que pas tous hein je ne suis aps pro dreamworks ) Car pour moi s'il n'y a pas d'innoivation dans dreamworks il n'y en pas non plus dans disney, sauf que dans les dreamworks l'humour est bel et bien là, avec plusieurs niveaux de lecture ... chose qui me manque cruellement dans les deriers disney (comme je regrette aladdin qui est le meilleurs disney à ce niveau je trouve ! )

Et je ne suis pas contre le côté fleur bleue, mais je trouve que poussé à outrance il peut devenir néfaste et qu'il est donc bon parfois de savoir lui allier la subversion pour entretenir l'esprit critique des petits comme des grands...

Cela dit je maintiens que j'aime beaucoup l'univers disney, que je ne me lasse pas de certains films... et que je prends grand plaisir à aller au parc

Rappelons qu'à l'époque sans TV ni dessins animés, c'était vraiment un moment magique, sans jeu de mot. Une petite comédie musicale en dessin animé en couleur.