Futurs développements (2011 - 2014) : rumeurs diverses

Merci pour ces supers textes argumentatif !

Citation :

Simplement, demain, si Disney annonce une attraction qui permet de voir des dinosaures en réalité augmenté en présentant ca comme une nouveauté, tout le monde pensera a plagia du Futuroscope.

C'est une attraction copiée et copiée et copiée à travers le monde. Ce type de ride est disponible même dans les parcs les plus vides. Alors communiquer en tant que nouveauté (surtout sur un thème d'il y a 50 ans!), cela serait n'importe quoi.

Je ne pense pas que c'est ça qui arrête Disney. Ils essayent bien de nous vendre les attractions de TSP comme uniques, alors qu'il s'agit de simples manèges de foire.
Lorsque Buzz a ouvert, ils ont vanté tous les mérites de l'interactivité du ride alors que les 3/4 des parcs européens possédaient déjà leur propre ride interactif, parfois bien plus impressionnant que Buzz...
La force de la machine marketing de Disney, c'est justement de nous faire prendre des vessies pour des lanternes.

Et en termes marketing, je suis curieux de voir d'ailleurs comment ils vont nous vendre Ratatouille. Il y a plein d'attractions plus faciles à décrire dans une pub (Soarin, Splash, etc) que Ratatouille, mais ils ont quand même opté pour cette attraction...
Comme quoi, c'est encore plus compliqué que ce que tu décris comme processus décisionnel. Et parfois pas très cohérent...

thedeejay, le thème oui mais l'attraction n'a "que" 20 ans (la toute première à L.A). le thème peut faire raciste? je n'ai pas vu le D.A mais l'attraction (vu sur youtube) on pense vraiment à ça? on voit des animaux chanter, je pense pas que les gens verront autre chose (sans dénigrer). au pire changer le thème comme tu l'as dit (le principal c'est l'attraction. je veux dire la TOT par ex, le thème quatrième dimension c'est sympas mais ce qui compte c'est le fait que c'est un ascenceur qui chute et de donne des sentations. je ne dis pas que le thème n'a pas d'importance, au contraire, c'est pour ça que je préfère les parcs americains mais on peut bien trouver ce qu'on veut comme thème, l'attraction si elle est bonne attirera du monde de toute façon j'en reste persuadé.
je ne savais pas que les projets revennaient chaque année (vu qu'ils n'en construisent qu'une tous les 2 ans en gros. budget oblige). ok pour les plans, si tous en ont (même la petite sirène???).
j'ai bien entendu les arguments de toy story (même si c'est pas des manèges de fou comme ils ont l'habitude d'en faire et le budget reste consequent pour ça en plus..), mais niveau coût me semble t'il, on n'est pas loin d'un splash je crois? et pour ce mini land, je répondais par rapport au fait que tu disais où construire splash? et qu'il faut un land (je rappelle que le projet de départ devait le voir dans frontierland et franchement j'approuve). toy story ils ont construit un mini land, donc pourquoi pas pour splash?
ce type de ride n'est pas nouveau ok mais ça attire quand même les attractions aquatique et y en a presque pas à disney!! ça manque (ça c'est certains!!) c'est ça qu'il faut retenir (plutôt que nouveauté). pour les dinosaures, si c'est la même que le futuroscope et ben sans façon.....non franchement y a même pas de comparaison! à la limite comme jurassik parc aux universal studios!! et là 10 fois oui parce que c'est la même catégorie d'attraction que le splash et avec un thème du tonnerre!!! là on tombe d'accord du coup!!

Je suis d'accord avec toi, seulement TSPL est un land, et complet. Ca c'est facile a vendre.

Tu dit "un nouveau land pour toute la famille" en montrant successivement les attractions ponctuées de décors et de mini shows, et là, c'est une grosse nouveauté, et les attractions deviennent secondaire si tu vend tout le land, qui peut être interprété comme une nouvelle zone complète.

Ensuite, la différence avec Buzz, c'est que tu n'en voit pas a tous les coins de rue. Un Splash Mountain, n'importe qui connait le principe. Sans avoir vu de pub ni rien, c'est un classique des parcs d'attractions. Un BLLB, personnellement avant je n'en avais jamais fait, et jamais entendu parler d'un. (du moins en dehors des forums et sites spécialisés, là ou un guest ne va pas)

Pour Ratatouille, ils peuvent gérer en vendant l'attraction elle même, et non pas le concept...

c'est un classique mais disney l'a pas.... (et encore classique avec les chutes d'eau mais certainement pas avec des automates et décors de fou comme seul disney et universal en sont capable!) et un classique avec plus de succès qu'une simple chenille comme zig zag par ex..... parce que je me suis tjs dit, quand tu vois le succès de Big thunder et que splash c'est pareil mais sur l'eau avec une hcute à la fin, ça peut que cartonner!!!

J'ai juste envi de dire lololololol après les postes plus que navrant de thedeejay.

La seule explication valable pour la non-réalisation de bon nombres d'attraction chez nous, c'est l'ARGENT.

Que tu le veuilles ou non, débloqué un budget, ce n'est absolument pas facile, et encore moins pour une entreprise sur-endettée, et multi-restructuré, et donc la valeur de l'action ne vaut presque plus rien.

Tout se rapporte uniquement et simplement à l'argent (que nous n'avons pas). Tout ce qui est technique est un faut problème, qui peut se résoudre d'une façon ou d'une autre.

c'est tout à fait ça. l'argent! et surtout que splash ne demande pas bcq de techniques (ils connaissent parfaitement ce genre).

mj a écrit:

thedeejay, le thème oui mais l'attraction n'a "que" 20 ans (la toute première à L.A).

Le film est vieux, les autres attraction, à ce que je sache, ne sont pas le thème.

"Découvrez notre nouvelle attraction, sur le thème de Splash Mountain en Californie!"

Les autres attractions n'ont rien à voir dans ce cas

mj a écrit:

le thème peut faire raciste? je n'ai pas vu le D.A mais l'attraction (vu sur youtube) on pense vraiment à ça? on voit des animaux chanter, je pense pas que les gens verront autre chose (sans dénigrer).

Sans le voir, les gens le sauront via la presse.

mj a écrit:

au pire changer le thème comme tu l'as dit (le principal c'est l'attraction. je veux dire la TOT par ex, le thème quatrième dimension c'est sympas mais ce qui compte c'est le fait que c'est un ascenceur qui chute et de donne des sentations. je ne dis pas que le thème n'a pas d'importance, au contraire, c'est pour ça que je préfère les parcs americains mais on peut bien trouver ce qu'on veut comme thème, l'attraction si elle est bonne attirera du monde de toute façon j'en reste persuadé.

Faux. Le thème joue énormément. N'importe quoi comme thème? Les attractions sans franchise se font de plus en plus rares, c'est un fait. Et aucun autre film Disney récent ne s'accorde avec SM.

De plus tu oublie le fameux soucis du détail qu'a Imagineering (qui reviens parmis nous avec TSPL). Jamais ils ne feront une attraction ou le thème ne sera pas immersif et un minimum recherché (citation des studios dans 3... 2... 1... )

Et pour moi, même si -parenthèse personnelle- j'ai fait et adoré cette attraction, elle bidera en France en dehors de l'été. Même en floride sous une chaleur de dingue, tout le ride en étant trempé est relativement caillant. En france, on est des râleurs, se faire éclabousser n'est pas apprécié ici, parce qu'il ne fais pas toujours chaud etc.

mj a écrit:

je ne savais pas que les projets revennaient chaque année (vu qu'ils n'en construisent qu'une tous les 2 ans en gros. budget oblige). ok pour les plans, si tous en ont (même la petite sirène???).

Oui, les imagineers sont comme toi. Des qu'ils ont un projet en tête, ils font tout pour le voir se réaliser. Et donc ils présentent sans cesse des nouvelles versions de leur bébé, jusqu'a ce qu'on leur dise oui, ou qu'il passent à autre chose. Après ce n'est pas un cycle régulier. Si un imagineer met 4 ans a créer une attraction, il peut en présenter 10 version en un an...

mj a écrit:

j'ai bien entendu les arguments de toy story (même si c'est pas des manèges de fou comme ils ont l'habitude d'en faire et le budget reste consequent pour ça en plus..), mais niveau coût me semble t'il, on n'est pas loin d'un splash je crois? et pour ce mini land, je répondais par rapport au fait que tu disais où construire splash? et qu'il faut un land (je rappelle que le projet de départ devait le voir dans frontierland et franchement j'approuve). toy story ils ont construit un mini land, donc pourquoi pas pour splash?

Si TSPL a le prix d'un SM, n'oublie pas que là on parle de trois attractions et d'un land. Sur le papier, ca n'a rien à voir. Un parc ne se mesure pas en bonheurdesfansômètre, mais en nombre d'attractions.

Le placemaking de SM serait donc un coût supplémentaire. Ajoutons aussi que le DLP n'a pas pour l'instant besoin d'une capacité supplémentaire, mais plutot les WDS.

Et comme toujours, un SM avec son thème actuel ferait comme Buzz à Disco, c'est à dire casser cette ambiance historique pour apporter une attraction populaire et un esprit toonesque.

mj a écrit:

ce type de ride n'est pas nouveau ok mais ça attire quand même les attractions aquatique et y en a presque pas à disney!! ça manque (ça c'est certains!!) c'est ça qu'il faut retenir (plutôt que nouveauté). pour les dinosaures, si c'est la même que le futuroscope et ben sans façon.....non franchement y a même pas de comparaison! à la limite comme jurassik parc aux universal studios!! et là 10 fois oui parce que c'est la même catégorie d'attraction que le splash et avec un thème du tonnerre!!! là on tombe d'accord du coup!!

Là tu te contredis. Ce que je veut dire, c'est que ce n'est pas une évolution, ca ne tire pas Disney vers le haut.

Je sais que je passe pour le méchant que ne veut pas SM, mais personnellement j'en ai autant envie que toi, mais je suis réaliste.

Jake Sully a écrit:

J'ai juste envi de dire lololololol après les postes plus que navrant de thedeejay.

La seule explication valable pour la non-réalisation de bon nombres d'attraction chez nous, c'est l'ARGENT.

Que tu le veuilles ou non, débloqué un budget, ce n'est absolument pas facile, et encore moins pour une entreprise sur-endettée, et multi-restructuré, et donc la valeur de l'action ne vaut presque plus rien.

Tout se rapporte uniquement et simplement à l'argent (que nous n'avons pas). Tout ce qui est technique est un faut problème, qui peut se résoudre d'une façon ou d'une autre.

Merci je le sais, mais la je parle de la sélection des attraction, l'argent se situe en bout de course. Lorsque le budget est débloqué pour Ratatouille, il peut l'être pour un autre ride. Alors j'explique pourquoi on a Ratatouille et pas un autre

thedeejay, franchement toy story ça tire disney vers le haut??? je reste bloqué mais une attraction aquatique manque!! on est bien d'accord, ils ne feront pas une attraction sans thème (mais encore une fois qu'est ce qui empêche d'en trouver un si ils veulent pas de mélodie du sud?). et dans la communication, je les jamais vu dire, voilà l'attraction de californie ou floride!!! pourtant c'était le cas de toutes les autres, pourquoi tu fais une difference avec splash?? y a pas de difference à ce niveau!!! ils iront jamais dire ça!! (même si c'est le cas comme toutes les autres!!). et la presse dire c'est une attraction raciste!!?? sérieux???
j'ai peut être un côté rêveur je reconnais mais quand je vois les budget (parce que c'est le principal pb qu'on le veuille ou non) et que le classique sera forcement develloppé, je continue à garder espoir. l'avenir nous le dira mais je prie encore (peut être naivement).

Paris c'est Paris, la Floride, c'est la Floride... Il y a des palmiers en Floride, pas à Paris. Il fait chaud la bas, pas ici --' (En ce moment oui, mais c'est tout)

mj a écrit:

thedeejay, franchement toy story ça tire disney vers le haut???

Tout a fait. Le land apporte trois nouvelles attraction et une thématisation extraordinaire. Si la com est bien réalisée, cela sera un vrai plus.

mj a écrit:

je reste bloqué mais une attraction aquatique manque!! on est bien d'accord, ils ne feront pas une attraction sans thème (mais encore une fois qu'est ce qui empêche d'en trouver un si ils veulent pas de mélodie du sud?). et dans la communication, je les jamais vu dire, voilà l'attraction de californie ou floride!!!

Je suis d'accord avec toi, il faut une attraction aquatique. Seulement le débat que je fais en ce moment avec toi, je le fais de manière neutre sans donner mes envies personnelles, sinon j'argumenterais vers SM, et les autres attractions que je souhaite voir arriver.

Pour la communication, je ne voit pas ce que tu veut dire...

mj a écrit:

pourtant c'était le cas de toutes les autres, pourquoi tu fais une difference avec splash?? y a pas de difference à ce niveau!!!

Je n'en fais pas, j'utilise cet exemple puisque tu as abordé le sujet. Si tu veut, on peut passer à autre chose, j'ai dis ce que j'avais à dire.

mj a écrit:

ls iront jamais dire ça!! (même si c'est le cas comme toutes les autres!!). et la presse dire c'est une attraction raciste!!?? sérieux???

Il y a eu débat aux états unis. Quand tu voit ce que les magazines disent a la moindre affaire de ce genre, personnellement je n'irais pas mettre les pieds dedans.

mj a écrit:

j'ai peut être un côté rêveur je reconnais mais quand je vois les budget (parce que c'est le principal pb qu'on le veuille ou non) et que le classique sera forcement développée, je continue à garder espoir. l'avenir nous le dira mais je prie encore (peut être naivement).

(juste pour dire, ta phrase a un contresens )

Moi aussi je garde espoir, mais il y a encore des points a étudier pour l'avoir en France.

Je ne veux pas te paraître vexant Thedeejav mais tes arguments ne tiennent, pour certain, pas vraiment la route et relèvent d'une vision un peu trop fantaisiste...

Thedeejay a écrit:

Je prendrais l'exemple de la ToT. Quelles questions les dirigent se sont ils posés?
-Le thème de la Quatrième Dimension sera t'il reconnu en France? Oui, beaucoup de gens connaissent la série de leur jeunesse. De plus inutile de forcement connaitre la franchise pour apprécier l'attraction.

Beaucoup de monde en France ne connaissent pas ou très peu cette série et je suis sûr, mais ça n'engage que moi, qu'un investissement tel que la ToT repose sur une telle franchise pour la simple et bonne raison qu'une rethématisation adaptée à la France aurait-été trop coùteuse. Sinon je suis d'accord, pas besoin de connaître la franchise pour apprécier une attraction. D'ailleurs à mon goùt, Disney oublie un peu trop souvent ces dernières années que Big Thunder Mountain, Haunted Mansion ou encore Potc ne dérive d'aucune licenses et sont pourtant des classiques absolus...

Thedeejay a écrit:

-Ce thème s'intègre t'il aux studios? Non, mais la Floride l'accueillant elle aussi dans ces studios, et cela ne pose aucun problème

Faux et archi-faux ! D'une part parceque la tour est intégrée dans le quartier hollywoodien du parc (Hollywood Tower Hotel) et d'autre part parceque dans dans la storyline du parc, l'Hôtel était le lieu de résidence des stars travaillant dans le studio durant les années 30.

Thedeejay a écrit:

-Pouvons-nous communiquer sur une telle attraction? Oui, c'est une attraction qui peut facilement être médiatisée, et réutilisée en période Halloween.

A mon avis la question ne se pose même pas... Comme le dis Mr.Freddy, Disney peut et doit communiquer sur tout et n'importe quoi et faire passer des vessies pour des lanternes (cf la com' sur les trois manèges de foire de Toy Story Playland) !

Thedeejay a écrit:

-Le thème de la Mélodie du Sud sera t'il reconnu en France? Non. Le film est quasi inconnu, et son coté ségrégation ne fait pas l'unanimité.

L'attraction ne repose que sur une partie animée du Long-métrage, une partie où le débat sur la ségrégation qui colle au film n'a vraiment pas lieu d'être!
De plus si on a réussit à construire cette attraction aux USA c'est bien qu'elle ne recèle aucune allusion qui semblerait négative à l'égard des afro-américains!
Quand on voit que des assos de protection ont fait changer le nom de "La Princesse Grenouille" en "La princesse et la grenouille" du fait que l'on assimilait selon eux des afro-américains à des batraciens et que certaines ont même attaquée Disney sur le fait que les personnages noirs du films soit dessinés par des blancs...
Et ils ont ue le même problème avec le moyen-métrage (splendide d'ailleurs) retraçant la légende de John Henry, qui pourtant glorifie la communauté afro-américaine! Face à la pression il ne l'ont même pas sortis au cinéma !
De ce fait crois-moi, si l'attraction a été construite, c'est bien que ce qu'elle met en scène n'est sujet à aucune ambiguïté.

Thedeejay a écrit:

-Ce thème s'intègre t'il au Disneyland Park? Non, aucun land ne peut l'accueillir, et pour cause: Frontierland est réaliste, tout comme Adventureland. Aucun dessin animé n'est clairement affiché avec son côté cartoon. La mélodie du sud et ses animaux qui chantent n'est donc pas adaptée.

1-Qui dit Splash Mountain, dit Critter Country, le nom de la zone construite généralement avec l'attraction, une sorte de version cartoon et campagnarde de Frontierland. Au passage pas besoin de thématisé des hectares de terrains pour ce land, il suffit de voire l'espace minime qu'occupe cette zone en Californie pour s'en convaincre. De plus l'emplacement prévu à Paris est suffisement reculé pour ne pas parasiter le thème de Thunder Mesa et en plus on serai pile-poil dans la zone rurale de Frontierland (Cowboy Cook Out dans la ferme Amish, le ranch de Woody...) .
Pour finir un Land dans un parcs Disney possède souvent des mini-zones ou mini-land à l'intérieur du même land=
Notre adventureland possède ainsi une partie propre aux Milles et une nuits, une autre sur l'exploration des années 30-40 qui elle même est divisée subtilement en partie africaine et asiatique, une partie sur les pirates ect...
Bref Critter Country peut-très bien s'intégrer à Frontierland.


2- Même si le lien visuel n'était pas très évident, je doute que le même soucis de cohérence visuelle qui était de mise à la conception de Dlrp soit encore d'actualité au vue de la situation économique du parc et des décisions qu'ils ont pris ces dernières années.
Il suffit pour s'en persuader de voire les derniers ajouts au WDS, complétement incongrus (cf les futures zones entièrement thématisées Toy Story Playland et Ratatouille qui visiblement ont leur propre story-line, à des années lumières de celle du studio), la Tour sinistre construite au milieu des Studios (imaginer Phantom Manor au beau milieu de Main Street XD...) ou encore Buzz Lightyears Laser-Blast et sa position "casse-thème" à Discoveryland.
Du coup même si rien ne justifie vraiment l'emplacement d'une attraction prometteuse mais qu'il considère chez Disney comme un bon coup marketing que de la construire, il le feront, j'en suis sûr!
Même si pour nuancer, contrairement aux studios, ils n'en sont pas encore, je l'espère, à vouloir construire "La petite sirène" à Frontierland (contrairement à leur merchandising qui fait squatter du Jack Skelington et du Winnie à Discoveryland...grrrrrrr)

3-Ok c'est chipoter, mais le côté cartoon se retrouve tout de même un petit peu à Adventureland dans le bateau de Crochet. Regarde la proue du bateau pour t'en convaincre !)

Thedeejay a écrit:

-L'attraction aura t'elle du succès? Oui, en été. Personne ne voudra faire une telle attraction par 2-3°C, même si l'on n'est pas mouillé.
-Pouvons-nous communiquer sur une telle attraction? Non, impossible de présenter ceci comme LA grande nouveauté, c'est un concept qui existe dans une majorité des parcs d'attraction. Faire passer ceci pour une nouveauté, c'est reprendre le principe d'Apple. Ça existe depuis des années, mais chez nous c'est une révolution. De plus, ils faudrait l'ouvrir en été, au début de la saison, et la communication s'arrêterait au début de l'hiver.

Bon pour ce qui est du débat climatique, je m'en remet aux kilomètres de débats répétitifs lisibles, entre autre, sur ce forum. Néanmoins je suis sur que l'attraction en hiver, et qui plus est si elle n'éclabousse pas à cette saison, attirera bien du monde.
1- C'est une "Mountain" disney, et dans l'esprit des gens, c'est comme le mot coaster, c'est un aimant!
2- Les 3 quarts du parcours de l'attraction originales sont couverts.
3- Le big Thunder Mountain est une vraie torture en hiver... ça n'empêche pas les gens de se ruer à l'intérieur.
4- Un flume ride non-couvert existe à Astérix et à vol de piaf, c'est pas très loin de notre resort !

Pour ce qui est de la com', comme le disait Mr.Freddy et comme je le disais moi-même plus haut, Disney est capable de communiquer sur tout, absolument tout! Suffit de voire le battage médiatique sur Toy Story playland (Trois manèges bon sang!) ou sur les "nouvelles" parades (Une voitures et quatres characters en plus !). Peu importe si c'est nouveau ou pas! Il trouveront toujours une astuce pour en vanter les mérites.

Tres interessant ces explications sur le choix d'une attraction ! Merci beaucoup ! mais c'est la qu'on voit que la Petite Sirene remplit pas mal de criteres et est tout a fait probable dans les prochaines années ! Ca laisse de l'espoir en tout cas !

disneylandmagic a écrit:

Tres interessant ces explications sur le choix d'une attraction ! Merci beaucoup ! mais c'est la qu'on voit que la Petite Sirene remplit pas mal de criteres et est tout a fait probable dans les prochaines années ! Ca laisse de l'espoir en tout cas !

Bonsoir je suis CM et je viens vous annoncé des scoup . Et bien sachez qu'il aura bien une attraction Ratatouille Dark Ride doté d'une nouvelle technologie qui ouvrira ces portes courant Printemps 2011 debut 2012 pour le lancement de la nouvelle saison " La Fete de Ratatouille " Qui celle ci ne serait pas vraiment invovant car cela sera un remake de " La Fete Magique de Mickey ". Et je vous annonce aussi une mauvaise nouvelle , le mini land de Toy Story Playland sera provisoire pendant une periode de 2 ans pour essayer de comblé le manque d'attraction du Parc 2 et le debit de l'attraction Crush'Coaster en attendant le Dark Ride de Ratatouille . Et aussi il y aura un restaurant comme a POTC avec une nouveauté une aire de jeux interactive pour les enfants , mais il n' y aura pas de quartier parisien mais seulement une zone d'espace vert avec des bancs et un mini jardin du type "champs de mars" . Voila c'est tout pour moi cela me fait plaisir de partagé ces informations avec les fans de DLP . C'est quand meme grace a vous que tout les mois j'ai mon salaire . Toutes mes sincères salutations .

Merci pour le fou rire.

Mouetto a écrit:

Merci pour le fou rire.

pareil pour moi

J'ai un scoop Disneyland Paris est provisoire

Nan je suis méchant

Mais après mesdames et monsieur pensez ce que vous voulez moi j'ai décidé de partagé mes informations et après prenez en compte ou pas ce n'est plus mon affaires merci .

Non je plaisante... Désolé

Ou tu as eu les informations ?

Seyz a écrit:

Non je plaisante... Désolé

Ou tu as eu les informations ?

Je suis cast members et nous avons tous reçu une brochure non officiel avec ecrite toutes ces informationd que je vous ais dite . Dans notre communication internes de Castmemberland .

Non mais tu ne peux pas venir, annoncer des infos pareilles et partir en disant que ce ne sont plus tes affaires.
Elles sont où tes sources ? Tu as beau être CM, ça ne te rend pas crédible vu le nombre de bêtises que certains ont pu nous raconter ...

Ficléo a écrit:

Non mais tu ne peux pas venir, annoncer des infos pareilles et partir en disant que ce ne sont plus tes affaires.
Elles sont où tes sources ? Tu as beau être CM, ça ne te rend pas crédible vu le nombre de bêtises que certains ont pu nous raconter ...

Mes sources sont la brochure que tout les castmembers de DLP ont reçu hier et aujourdhui à Castmemberland notre communication interne . Sans vous offensez les Fans de Disney , nous sommes quand meme les premiers à connaitre les nouveauté de DLP puisque nous y travaillont

Je vois pas TSPL a 70 M € détruit au bout de 2 ans ...

Ficléo a écrit:

Non mais tu ne peux pas venir, annoncer des infos pareilles et partir en disant que ce ne sont plus tes affaires.
Elles sont où tes sources ? Tu as beau être CM, ça ne te rend pas crédible vu le nombre de bêtises que certains ont pu nous raconter ...

Si vous voulez je scanerais la brochure et la publierais sur votre forum et de plus les informations que je vous divulgue ne devait qu'etre confidentiels mais j'ai décidé de vous le dire car vous etes fidèle a notre parc et cela me fait chaud au coeur