[Débat] Le traitement des Spoilers dans Disney Television

Bonjour, ô décépistes d'en bas... C'est le modérateur qui vous parle... Hein, queya ? J'en fais trop... Bon, d'accord, je rabas mon caquet et redeviens sérieux deux secondes. En fait, j'ai besoin de votre avis, et là je m'adresse spécifiquement aux habitués du sous forum consacré aux productions télévisuelles du groupe Disney...

Je trouve excellent de voir à quel point les séries Disney passionnent mais la question des spoilers m'interpelle... Et pas que moi puisque des décépistes s'en sont ouverts à moi.

Comment bien appréhender le traitement des spoilers dans cette section : doit-on simplement considérer qu'un topic traitant d'un série contient forcément des spoilers et que c'est donc au lecteur d'appréhender en toute connaissance de cause les risques qu'il prend...

Ou doit-on imposer la présentation systématique en spoilers cachés au risque de transformer tous les posts en spoilers cachés...

Enfin bref, quel est votre avis sur le sujet, étant précisé que je n'attends pas de ce topic des reglèments de compte mais bien des positions argumentées ?

Bien sûr, quand de vraies idées en sortiront (et pourquoi pas un consensus) je les proposerai à l'équipe de modération pour validation...

Je suis pour le fait que les gens cachent systématiquement leurs spoilers, la fonction existe et c'est débile de ne pas l'utiliser.

Si je prends mon cas personnel, je sais pertinemment qu'en lisant des topics sur les séries, je m'expose à des spoilers, car j'en ai fait l'amère expérience à mes débuts sur le net, quant je ne savais pas encore ça.

Donc pour tous les newbies, et aussi pour ceux qui veulent simplement parler d'une série sans forcément être spoilés, savoir qu'il existe la fonction permettant de les cacher et de les révéler tout simplement si on en a envie, c'est clair qu'on ne peut que se poser la question pourquoi tout le monde ne l'utilise pas.

Moi je suis contre le fait de caché des spoilers en venant sur un topic d'une saison en cour de diffusion (comme Desperate Housewives Saison 6 c'est d'ailleur la que je m'énerve avec des gens qui veulent que je cache toutes mes réponses) il faut s'attendre à ce qu'il y est des spoilers et après ils se plaigne, beh venez pas sur ce topic lol. Bon enfin c'est avis !

Moi je suis contre ils savent très bien qu'en venant sur ce topic il y aura des new, des spoiler, des hypothèses et après ils se plaignent, le mieux serait pour ne pas se retrouver avec un topic remplie de balise spoiler si au cas ou sa devient obigatoire, mettre dans le titre (Spoilers).

Rhino a écrit:

Moi je suis contre le fait de caché des spoilers en venant sur un topic d'une saison en cour de diffusion (comme Desperate Housewives Saison 6 c'est d'ailleur la que je m'énerve avec des gens qui veulent que je cache toutes mes réponses) il faut s'attendre à ce qu'il y est des spoilers et après ils se plaigne, beh venez pas sur ce topic lol. Bon enfin c'est avis !

Moi je suis contre ils savent très bien qu'en venant sur ce topic il y aura des new, des spoiler, des hypothèses et après ils se plaignent, le mieux serait pour ne pas se retrouver avec un topic remplie de balise spoiler si au cas ou sa devient obigatoire, mettre dans le titre (Spoilers).

Moi aussi je suis de ton avis. Vu qu'on doit tout parler sur la série, enfin on est sur un forum on doit tout échanger.

Je partage l'avis de Rhino... Un sujet sur une série ou un film est créé pour en parler, et pas seulement pour dire "C'est bien, c'est nul, j'ai kiffé, etc...". De manière générale les gens ont besoin de prouver qu'ils ont apprécié telle ou telle scène, tel ou tel dialogue, et d'en parler ouvertement.

Ces topics sont créés pour ça, donc les gens qui ne veulent pas être mis au courant ne devraient pas s'y aventurer. Utiliser les balises spoilers pour tous les posts d'un même sujet serait un vrai bordel pour la lecture.

Ça reste un problème épineux, car le problème de Disney est de proposer tout au si bien des programmes en clair sur les 18 chaines gratuites, de proposer des chaines exclusivement via des bouquets (cable ou satellite) mais aussi que des séries TV à gros succès ne peuvent pas être attendu de certains et en discute longtemps avant que la diffusion française ai eu lieu.

Je pense que la rubrique se doit de trouver une position parmi ces trois là :
- Pour les gens comme moi qui n'ont aucune chaine Disney et regarde très peu leurs productions, il faudrait du spoiler partout. Franchement, ça serait tout sauf pratique mais désagréable.
- Pour les abonnés, ça dépend des situations. On peut très bien discuter "généralement" d'une production et baliser ce qui gacherai un moment clef de l'intrigue.
- Dernier cas, seule les choses non diffusées en France seront sous spoiler. Mais on risque d'être déçu d'apprendre des choses dans les autres sujets. Tant pis pour eux, ils fallaient pas qu'ils y viennent.

En fait, je crois que le cas 2 serait le plus convivial. Mais globalement, c'est plutôt surtout le cas 3 qui domine sur DCP, et ne concerne pas que cette seule rubrique mais toutes les autres (surtout animation cinéma, film live et vidéo).

Après c'est à chacun de savoir où trouver sa limite. Je ne fréquente ainsi jamais les topics d'avant sorties parce que je sais que j'y trouverai souvent un spoiler malvenu qui gâcherai tout. J'évite même désormais toute information dans la presse ou sur Internet, car même des articles les plus anodins en contiennent, tout ça parce que certains sont incapables de tenir leur langue. Personne n'a plus aucune patiente de nos jours.

Par exemple, je ne participe ainsi pas du tout aux sujets "Desperate Housewives" alors que j'apprécie cette série parce que les 90% des posteurs n'ont pas su attendre la diffusion française, et quand on en enfin envie de discuter sur ce qu'on a vu, il n'y a plus personne avec qui le partager (ils sont bien entendu déjà passé à la saison suivante depuis belle lurette).

On peut très bien discuter de façon générale sur un thème, faire des suppositions, mais gâcher le plaisir des autres simplement parce qu'on a vu ça avant tout le monde est déplacé.

Je vais parler pour le sujet Desperate Housewives saison 6 étant donné que c'est l'endroit principal ou je poste. C'est vrai qu'il y a certaines choses que j'ai appris et que j'aurais préféré apprendre sur le vif en regardant l'épisode concerné, mais je n'en ai pas fait tout un foin car en allant dans ce topic je savais à l'avance que j'allais découvrir des nouvelle informations concernant l'évolution de cette 6ème saison.

Moi ça ne me dérange pas car il y a toujours de la surprise à découvrir comment tout cela a été mis en scène et que je suis trop curieux pour attendre. Mais je comprend ceux qui râlent.

Selon moi, la solution pour ce genre de topic serait de parler ouvertement des épisodes qui sont déjà disponibles (donc épisode 1 à 8 pour DH-S06) et de mettre en spoiler tout ce qui concernerai la suite, au moins ceux qui viennent sur le topic ne pourraient pas raler car l'épisode dont on parlerai serait déjà disponible, c'est donc à leur risque et péril s'ils viennent sur le topic et découvre ce qu'il se passe dans le dernier épisode diffusé.

Après je suis contre l'idée de TOUT mettre en spoiler car c'est plus désagréable qu'autre chose, et puis voir une page remplie de texte caché n'est pas forcément "beau" et, selon moi, va à l'encontre de ce qu'est un forum de discussion.

Flo... a écrit:

Selon moi, la solution pour ce genre de topic serait de parler ouvertement des épisodes qui sont déjà disponibles (donc épisode 1 à 8 pour DH-S06) et de mettre en spoiler tout ce qui concernerai la suite, au moins ceux qui viennent sur le topic ne pourraient pas raler car l'épisode dont on parlerai serait déjà disponible, c'est donc à leur risque et péril s'ils viennent sur le topic et découvre ce qu'il se passe dans le dernier épisode diffusé.

Je ne râle pas moi, même pas du tout. Tout simplement parce que je sais pertinament que je trouverai ce genre d'info, j'évite donc ce sujet. Non, ce que je trouve plus grâve, c'est de trouver des spoilers dans des sujets anodins. Par exemple, j'ai une amie qui voulait connaître la date de sortie en français de Harry Potter et le Prince de Sang Mêlé au cinéma. Dans un article parfaitement anodin, le résumé annonçait clairement le final. Ça l'a désolé de gâcher sa surprise avant l'heure. Moi-même, j'ai voulu lire un article sur les comédiens qui participaient à La-Haut en français. Rebelote, un gros spoiler qui n'avait pas à s'y trouver à gâché un moment clef du film. On a actuellement du spoiler partout mis surtout là on ne s'y attend parfois même pas. Exemple, le sujet du cinéma et le type de spectateur nous sommes, Cobain m'a fait appris ce qu'il advenait de Russel, la surprise est complètement éventée.

Mais je vais évidemment pas m'offusquer, je le sais désormais, mais j'ignore encore le comment.

Flo... a écrit:

Selon moi, la solution pour ce genre de topic serait de parler ouvertement des épisodes qui sont déjà disponibles (donc épisode 1 à 8 pour DH-S06) et de mettre en spoiler tout ce qui concernerai la suite, au moins ceux qui viennent sur le topic ne pourraient pas raler car l'épisode dont on parlerai serait déjà disponible, c'est donc à leur risque et péril s'ils viennent sur le topic et découvre ce qu'il se passe dans le dernier épisode diffusé.

Je suis totalement d'accord avec toi. Je suis la diffusion au rythme de la diffusion américaine. Je viens sur ce sujet pour échanger des avis sur l'épisode de la semaine, voir les pistes des autres. Je n'ai pas envie pour autant de savoir ce qui va se passer à l'avance. J'aime être surprise, sinon où est l'intérêt de regarder si on sait tout à l'avance?

Par exemple, la série étant diffusé le dimanche soir, je sais que si le lundi, il y a des nouveaux messages, je ne dois pas y aller. J'attends toujours d'avoir vu l'épisode pour aller sur le sujet.

Je pense que ce compromis est la solution la plus adaptée, mais je me trompe peut-être.

Je suis également contre l'utilisation des balises spoilers.
Quand je vois un topic desperate housewives -saison 6 je sais à quoi m'attendre. Moi aussi ca m'enerve beaucoup ces personnes qui ne veulent rien savoir mais qui viennent quand même lire et ensuite viennent se plaindre. Il faut arrêter l'assistanat, si les gens ne sont pas capable de se contrôler sans que des règles soient imposées ca devient grave. Laissez nous discuter tranquillement et revenez lors de la diffusion francaise.

En donnant notre avis, on est forcément obligé de spoiler et c'est très désagréable de lire une conversion composée uniquement de textes cachés.
Imposer les balises spoiler c'est courir le risque d'avoir des avis se limitant à "j'ai bien aimé cet épisode" "l'épisode était nul". Les gens ne prendront plus la peine de developper car ca les soulera de mettre ces balises et de lire ensuite les textes cachés des autres. Ou inversement tous les commentaires seront cachés y compris ce qui pourrait être rendu public. Je ne vois pas l' intêret de tomber sur une page avec l'intégralité des textes cachés.

Pour ma part je pense que cacher les spoilers est une bonne idée si on en pose les limites. Il y'a spoilers et spoilers. Les données que l'on trouve absolument partout et qui ne sont pas forcément de gros points essentiels peuvent rester visible mais il faut avoué que par moment, se ne sont limite plus des spoilers mais des descriptions détaillées qui gâchent le plaisir des lecteurs. Donc quand il s'agit de choses inédites essentielles à l'histoire et qui repose sur l'intrigue cela mériterait d'être caché.
Seulement je vous l'accorde, comment bien délimité le tout, et c'est malheureusement là que ça coince...

Ce serait bien que la différence soit faite entre deux choses:
1) Les épisodes diffusés aux USA: pas de balise spoiler
2) Les infos sur les épisodes non-diffusés aux USA: balise spoiler

On peut suivre la diffusion au rythme américain, vouloir parler des épisodes diffusés, mais ne pas vouloir savoir ce qui va se passer dimanche prochain. (J'ai l'impression de me répéter là)Je sais pas si vous saisissez tous la nuance entre ces deux faits.

Ou alors faut deux sujets: un qui parle des épisodes et un des news.

Il est vrai Olikos qu'avec le Net on trouve des spoilers de partout. Il m'est arrivé la même chose pour Harry Potter et les reliques de la Mort (que je n'avais pas fini à l'époque), ou un article détaillait l'avant-fin du livre pour en arriver à dire que le film serait coupé en 2 parties... Malheureusement on n'y peut rien. Pour les forums c'est différent, les gens devraient mettre en spoiler tout ce qui attrait à une fin ou bien à une intrigue importante (de film, de livre...) mais malheureusement là aussi on ne peut pas forcer les gens, et certain ne le comprennent pas.

J'étais sur un forum avant ou tout ce qui concernait les épisodes qui n'étaient pas encore diffusés était balisé, et du coup je m'y étais mis aussi car je voyais que c'était important pour les gens de ne rien savoir, et c'est vrai que tout se passait bien comme ça. Maintenant, il faudrait que tout le monde s'y mette afin que chacun puisse y trouver ce qu'il souhaite.

Flo... a écrit:

mais malheureusement là aussi on ne peut pas forcer les gens, et certain ne le comprennent pas.

Nous on les forcent pas à venir sur le topic donc si ils veulent rien savoir beh qu'ils viennent pas !

Personnellement je ne me pointe plus sur aucun de ces sujets dans le sens où on se fait automatiquement spoiler.. je sais pas on est pas aux USA et donc tout le monde n'a pas forcement envie de récuperer ces épisodes avant la diffusion en france.. moi je verrais plus appliquer une balise "spoiler" aux épisodes non diffusés en france et pas de balise dès le moment où l'épisode est passé en France..
Du coup ca "flouterait" par exemple toute la saison 6 de Desperates Housewives non encore diffusée sur M6 (quoique Canal a peut etre commencé à la diffuser).. mais dans un sens on peut parler série et saison sans reveler des moments clés de l'intrigue, parler du contexte général sans tout réveler et dès qu'on veut rentrer dans les détails on met la balise.
Harry Potter c'est pareil on peut expliquer pourquoi on a aimé le dernier bouquin en parlant d'un combat dantesque, d'énormes surprise et d'une fin finalement différente de celle qu'on pensait sans révèler derrière en reveler plus..
Fin bon bref comme tout faut savoir mesurer ce que l'on dit et ne pas avoir la flemme de cliquer sur une balise spoiler ou d'en insérer une..

Pardonnez mon H.S. mais Flo... Ton avatar est "pousse au crime" !

Rhino a écrit:

Flo... a écrit:

mais malheureusement là aussi on ne peut pas forcer les gens, et certain ne le comprennent pas.

Nous on les forcent pas à venir sur le topic donc si ils veulent rien savoir beh qu'ils viennent pas !

Mais je suis totalement d'accord avec ça ! Ce que j'apprécie pas, c'est de trouver un spoiler là où il ne devrait pas y en avoir. Les exemples que j'ai cité sur Harry Potter ou ceux de Flo... vont dans ce sens. Du coup, maintenant, je suis obligé d'éviter complètement certains sujets qui seraient intéressant parce que je suis sûr d'en trouver dedans. Que les sujets comme "Desperate Housewives" ne soit pas balisé ne me gêne pas du tout, je n'y vais pas et puis voila. Mais trouver un spoiler dans le topic "Date de sortie au cinéma", là, ça me choque. Tout comme un gros spoiler dans le résumé d'un site cinéma, ou une simple interview d'un comédien dans un magazine qui est incapable de fermer sa bouche (quand c'est pas carrément le journaliste qui révèle l'info !).

Du coup, j'évite tout sujet qui pourrait en contenir mais ça me force à passer à côté de pas mal d'infos qui sont certainement intéressantes. Après, on nous prend pour des marginaux. « Bah, tu savais pas ce qui arrive à la fin de la saison 5 ? Pfff, j'en suis déjà bien loin et tu c'est ce qui se passe, que untel va voir son destin changer...»

En résumé :
- Non aux balises dans les sections clairement identifiés comme spoiler, mais qu'on soit prévenu éventuellement par SPOILER dans le titre du sujet
- Oui aux balises dans les sections neutres n'ayant pas un rapport direct, ou alors pas de balise mais restez vague dans les messages.

Et je pense que ça reste valable même sur des vieux films et veilles séries, tout le monde ne les a pas forcément déjà vue en même temps que les autres.

Non aux balises! Je déteste ces balises. Pour moi le problème vient de tout vouloir regrouper sous un seul et même topic. Dans tous les sujets, c'est pareil. Quand il n'existe qu'un seul topic fourre-tout, tout le monde s'y pointe, et on ne peut pas reprocher à ceux qui sont en avance d'en discuter, et de partager les infos qu'ils ont. Et voir des pages entières de balises "spoiler", merci l'indigestion...

Donc pour moi, deux solutions : Soit on ne met tout simplement pas de balises spoiler, et on avertit clairement que le sujet peut contenir des Spoiler. Comme quelqu'un l'a dit plus haut, on n'est pas là pour dire "j'aime ou j'aime pas", on est conscient que c'est un forum de fans, et pour qui veut trouver des infos générales, il y a Allociné, ou DVDrama.

Deuxième solution : spécifier les topics. Je ne suis pas le topic Desperate Housewife, mais s'il est si populaire, peut-être pourrait-on avoir deux topics de discussion des épisodes, un au rythme de la diffusion US, un autre au rythme de la diffusion française.

Mais il est clair qu'un seul topic sur Discussion des épisodes fra / discussion des épisodes US / révélations sur la prochaine saison / ... ne peut qu'engendrer un dangereux mélange néfaste pour qui veut trier ses infos...

Pour Desperate Housewives il existe déjà plusieurs topics un par saison. Mais bon certains râlent quant ils viennent sur celui de la saison 6 (pas encore diffuser en France) et qu'il découvre des spoilers. Beh ne venez pas les amis. ^^

Faisant partie de ceux qui râlent, j'aimerais que tu comprennes, Rhino, que je regarde les épisodes au rythme de la diffusion US mais que je ne veux pas savoir ce qui va se passer plus loin dans la saison. Je veux garder la surprise, mais j'ai quand même envie de partager des avis sur les épisodes en cours. Est-ce que tu saisis la nuance ou pas? J'en ai pas l'impression. Dites le si je m'exprime mal

Non je comprend mais je suis désoler je voit pas le problème, c'est un topic qui contient QUE des spoilers dans tout les sens. Donc autant ne pas venir si on veut rien savoir non ?

Moi je suis contre ces balises Spoilers et je n'en mettrait pas, je vais monter un groupe qui sera contre cette futur "loi" de DCP.

Timon Timauvais a écrit:

Pardonnez mon H.S. mais Flo... Ton avatar est "pousse au crime" !

Pardonnez mon HS à moi aussi, mais je ne vois pas ce qui te fait dire ça

Spoiler:

Je regarde beaucoup de série abc, certaines en vo (Lost) et certaines en vf (Desperate Housewives, Grey's Anatomy). Et comme je sais qu'il existe des sujets par saisons, je ne rentre pas dans ceux que j'ai pas vus.
C'est normal d'avoir des spoilers dans les sujets, c'est même évident, si l'on regarde le sujet sur les films, il y en a. Si on regarde la section des parcs d'attraction, il y en a, avec des photos et des vidéos.
Alors oui, c'est toujours préférable de les signaler, mais quand le titre de sujet indique, [Série TV] Desperate Housewives - Saison 4 [SPOILERS], faut pas être bête et mettre chaque messages en spoiler.

_Lili_ fait bien de venir sur le topic de la saison 6 étant donné que son but est de parler des épisodes au fil de la diffusion US, mais ce qu'elle ne voudrait pas, c'est de lire tous ce qui à un rapport avec la suite! Donc Rhino, comprends qu'elle en ai marre de découvrir à chaque fois qu'elle vient sur le topic des faits qui vont se dérouler plus tard dans la diffusion. En plus des propos il y a aussi des photos (je pense notamment à la scène

Spoiler:

de la saison 6 de DH...). Il faudrait simplement mettre en spoiler ces choses là, c'est à dire celle qui n'ont pas encore été diffusées.

Après en ce qui concerne les suppositions je ne vois pas l'interêt de les mettre en spoiler étant donné que ce son justement des suppositions, donc qui peuvent s'avérer fausses au final.

HS : Dsl pour mon avatar, et c'est d'autant plus frustrant pour moi car je suis au régime je me fais du mallllll

Alors, mon avis rejoint celui de _Lili_.
Je suis contre mettre des balises spoilers tant que l'on parle d'épisodes déjà diffusés au moins une fois quelque part. Dans le sujet de la saison 6 de Desperate Housewives, je ne mettrais pas de balises tant que l'on parle du dernier épisode diffusé sur ABC aux USA (le titre du sujet étant suffisamment clair pour éloigner ceux qui n'ont pas vu la saison en question).
En revanche, comme dans tout sujet de futur film ou attraction, si quelqu'un apporte une info sur un épisode qui n'a encore été diffusé nulle part, une balise spoiler me semble indispensable.