Vivre en lotissement: rêves et galères de la classe moyenne [M6 - 2008]

Mercredi 12 novembre 2008 à 20h50 sur M6

Vivre en lotissement: rêves et galères de la classe moyenne - Jean Pierre CANET- Eleonor MANEGLIER (Capa TV) & Nora AWADA, Maxime BLONDET

"Le Domaine du Golf", "Les Closeries de Bailly",.. Une maison neuve en lotissement, loin des centre-villes, c’est le rêve de nombreux jeunes couples. Les Français la classe moyenne sont attirés par les prix moins élevé qu’en centre-ville et la fameuse « qualité de vie ». Mais qu’en est-il réellement ? Depuis les années 90, les programmes ont poussé comme des champignons, notamment en région parisienne où vit déjà un Français sur cinq et où la population ne cesse d’augmenter. Indéniablement, ce mode de vie présente beaucoup d’avantages, à commencer par la convivialité et l’espace pour les enfants. Mais pour beaucoup, ce rêve a récemment viré au cauchemar: embouteillages, essence chère, trains bondés. Au point que Nicolas Sarkozy lui-même est monté au créneau en mai dernier :  « Je ne laisserai pas les passagers otages de lignes  vétustes, où chaque jour un million de personnes s'entassent »  déclarait-il au sujet des lignes saturées du RER A. La vie en lotissement à l’américaine, rêve ou cauchemar ? Immersion avec cette classe moyenne de banlieue dont on parle rarement.

Je suis tombé par hasard sur l'émission ce soir.
Elle était très intéressante puisqu'il y avait des témoignages de plusieurs familles vivant dans les lotissements de Bailly-Romainvilliers:
-l'une qui se plaisait à aller au Val d'Europe et faire une sortie à l'aquarium Sea Life
-l'autre qui préférait retourner à Nogent-sur-Marne car elle "s'ennuyait" dans le quartier.

Si vous voulez découvrir cette émission, elle sera bientôt en ligne sur www.m6replay.fr

Rediffusions sur M6 le Vendredi 14 novembre à 02h20, le Samedi 15 novembre à 13h55 et le Dimanche 16 novembre à 17h15.

Merci Mouetto, toujours à l'affut des bons plans vidéos!

mouetto a écrit:

Je suis tombé par hasard sur l'émission ce soir.
Elle
était très intéressante puisqu'il y avait des témoignages de plusieurs
familles vivant dans les lotissements de Bailly-Romainvilliers:
-l'une qui se plaisait à aller au Val d'Europe et faire une sortie à l'aquarium Sea Life
-l'autre qui préférait retourner à Nogent-sur-Marne car elle "s'ennuyait" dans le quartier.

Je l'ai vu, mais les deux familles n'étaient pas super emballé d'habité là bas ...
45 mn à 1 H 30 de bouchons par jour pour rejoindre leur travaille, au centre de Paris ... Ils l'ont dis clairement pour le premier ! Une fois arrivé au travail, il était déjà claqué !

ouais enfin est ce que la couronne disneyenne est elle bien representative de la classe moyenne?
faut etre qd meme un peu au dessus de la classe moyenne pour s'acheter un bien a serris, chessy, bailly ou magny!
(pour moi la classe moyenne gange entre 2500 et 3000€ )

Y'a une scène qui m'a marqué dans ce reportage c'est quand on voit pendant plusieurs minutes des plans de ces nouveaux lotissements et que d'un coup, une des familles revient en ville. C'était jour et nuit. Les résidences m'ont paru mortes et sans vies, alors qu'en ville ça bougeait, y'avait des commerces, des passants, etc...

cream a écrit:

ouais enfin est ce que la couronne disneyenne est elle bien representative de la classe moyenne?
faut etre qd meme un peu au dessus de la classe moyenne pour s'acheter un bien a serris, chessy, bailly ou magny!
(pour moi la classe moyenne gange entre 2500 et 3000€ )

Je suis arrivée à Bailly il y a 10 ans et, à l'époque, le prix de notre maison était tout à fait raisonnable. Mes parents ont acheté la maison pour 700 000F. Bien sûr, je pense que maintenant son prix a doublé. Ok, mes voisins d'en face ont une Audi et ceux d'à-côté une Jeep. Mais ne pensez pas que tous les habitants de Bailly sont riches. Il y a également des logements HLM à Bailly.

j'ai pas loupé l'opportunité d'enregistrer ce reportage quand j'ai vu la bande annonce.
Au final j'étais ravis de retrouver le val d'europe j'ai apprécié une petite partie de ce qui a été dis quand ils parlaient de maisons qui faisaient réver maintenant je suis pas tout à fait d'accord avec ce qui a été dis certe je comprend que d'habiter au val d'europe peut éloigner les habitants de leur travail quand ils bossent au coeur de paris par contre je n'approuvent pas ceux qui ont quitté paris pour un secteur réunissant le calme de la banlieu et la proximité des commerces et lieux de divertissement et qui disnet finalement on repart parce que ça manque de dynamisme (et DLRP alors c'est peut être une maison de retraite pour vieux? et niveau commerce le centre commercial international c'est peut être rien comparé à leur épicerie de leur ville?)
serieusement critiquer le temps de route pour le boulot OK critiquer le manque de loisirs et de commerce désolé mais là je suis pas du tout d'accord).

Ah oui, j'en ai entendu parler de ce reportage aujourd'hui, un de mes chefs l'a regardé et trouvait que le Val d'Europe était une ville beaucoup trop "bisounours", et vide.

J'attends de voir moi-même avec M6 Replay.
Je rejoins quand même cream pour dire qu'il faut être en bonne classe moyenne pour habiter Chessy ou Magny.

Thierry le Disneyen a écrit:

qui disnet finalement on repart parce que ça manque de dynamisme (et DLRP alors c'est peut être une maison de retraite pour vieux? et niveau commerce le centre commercial international c'est peut être rien comparé à leur épicerie de leur ville?)
serieusement critiquer le temps de route pour le boulot OK critiquer le manque de loisirs et de commerce désolé mais là je suis pas du tout d'accord).

Ben écoute, le seul problème, c'est qu'en dehors de Val d'Europe et Disneyland Resort Paris, il n'y a pratiquement rien à faire. C'est justement les petites épiceries et autre qui mettent de la vie dans une ville. Le Centre Commercial au final, c'est très impersonnel, même si très pratique.
C'est mort, froid, c'est tellement neuf que ça fait aseptisé. En deux mois et demi j'ai croisé un chat. Il n'y jamais personne dans les rues, les batiments se ressemblent tous, et une fois la nuit tombée, plus rien ne bouge. A la fin je trouvais ça carrément glauque, et j'avoue que rentrer la nuit dans ces villes me faisait carrément plus flipper que me balader en plein centre ville de Paris ou Lyon à 3 heures du matin, ce qui n'est pas forcément plus sécurisé, alors c'est pour dire...
Personnellement, je ne sais pas si je pourrais y habiter à long terme.
Sur ce, je m'en vais visionner le reportage, merci Mouetto

Perso j'ai trouvé ça intéressant. Je pense aussi que c zone d'habitations sont impersonnelles mais je pense que c'est un choix de vie. Après c'est clair que quand il faut aller bosser sur Paris intra muros ça pas d'interêt: logement cher, heures interminables ds les transports.......

Un bon ptit reportage quand même...Pika, les logements à Bailly sont bien moins cher que sur Paris. Le seul problème c'est effectivement le trajet. Maintenant, si on bosse au Val d'europe ou Disneyland, les communes du Val d'europe sont d'agréables endroits à vivre. Tranquilles, propres et conviviales, le pied quoi !! (enfin bien sûr faut pas avoir 20 ans et rechercher tous les soirs un bar branché pour sortir). Mais en travaillant la journée, le soir on se repose ou on passe des soirées entre pots, chez les uns et les autres.

Oui, reportage très intéressant j'ai trouvé.
Et puis c'était marrant parce qu'au fil du reportage j'étais de plus en plus emballée, voire carrément surexcitée (déjà qu'à la base je suis très emballée rien qu'à l'idée d'habiter à côté de Disneyland bien sûr...) et mon copain, je voyais bien qu'il l'était de moins en moins et puis alors cerise sur le gâteau quand ils ont montré le RER A bondé là nan il ne l'était plus du tout.
Alors bon j'essayais de lui dire "mais moi aussi tu sais le matin des fois je peux pas monter dans le métro, les gens me bousculent..."(pas vrai hein, à Lyon on en est pas à ce point là et lui il travaille à l'extérieur de Lyon et prend la voiture donc forcément c'est l'inconnu pour lui) mais bon pas de chance il n'est pas convaincu.
Bon je sais que c'est pas réalisable pour le moment mais je m'y vois bien moi dans ces petites villes tranquilles et comme je lui dis tout le temps comme ça le dimanche soir quand j'aurai le blues eh ben on ira passer 1h ou 2 à Disneyland et ça ira mieux ou mieux encore je travaillerais carrément là bas mais ça...c'est une autre histoire...

euh les loyers dans la couronne disneyenne moins chers qu'a paris, faut voir quel quartier de paris hein parce que c'est super cheros le coin, 700€ pour un studio, c'est po donné a tout le monde de se le payer!
perso c'est le reportage d'après qui m'a interessé!

je l'ai vu et ca m'a enerve je dois dire

limitte on allait les plaindre!! deja c'est leur choix pis voila ils n'etaient pas a pleurer...

Franchement à serris il y a pleins de trucs a faire, et je ne suis pas déçu et puis l'été être dans son jardin avec un super temps c'est super agréable et très reposant.Le val d'europe est très pratique surtout que je suis au lycée de serris donc le midi je peux manger a mcdo en ayant un trajet de 5 minutes.
Au val d'europe ya plein de truc une salle de concert où de bons groupes passent comme Tryo,et puis aussi au niveau sportif il y a toute les infrastructures qu'on a besoin, terrains de foot et gymnase dans toutes les communes et bientot une piscine avec toboggans.
Je préfère vivre dans le calme et avoir plein de loisirs a moins de 5 minutes que d'habité dans le 93 et n'avoir que des cités et du bruit.

Crystal a écrit:

Thierry le Disneyen a écrit:

qui disnet finalement on repart parce que ça manque de dynamisme (et DLRP alors c'est peut être une maison de retraite pour vieux? et niveau commerce le centre commercial international c'est peut être rien comparé à leur épicerie de leur ville?)
serieusement critiquer le temps de route pour le boulot OK critiquer le manque de loisirs et de commerce désolé mais là je suis pas du tout d'accord).

Ben écoute, le seul problème, c'est qu'en dehors de Val d'Europe et Disneyland Resort Paris, il n'y a pratiquement rien à faire. C'est justement les petites épiceries et autre qui mettent de la vie dans une ville. Le Centre Commercial au final, c'est très impersonnel, même si très pratique.
C'est mort, froid, c'est tellement neuf que ça fait aseptisé. En deux mois et demi j'ai croisé un chat. Il n'y jamais personne dans les rues, les batiments se ressemblent tous, et une fois la nuit tombée, plus rien ne bouge. A la fin je trouvais ça carrément glauque, et j'avoue que rentrer la nuit dans ces villes me faisait carrément plus flipper que me balader en plein centre ville de Paris ou Lyon à 3 heures du matin, ce qui n'est pas forcément plus sécurisé, alors c'est pour dire...
Personnellement, je ne sais pas si je pourrais y habiter à long terme.
Sur ce, je m'en vais visionner le reportage, merci Mouetto

Vous me faites rire quand vous dites "la nuit c'est mort, y'a pas d'animation etc"... D'abord je vous trouve bien séveres, y'a quand même Disney village qui est à même pas 5mn en RER.

Mais surtout, je ne sais pas ou, en dehors des grandes villes vous pouvez trouver des villes animées le soir ! J'habite à 30mn de Paris en RER dans une ville de 17 000 habitants et c'est exactement la même chose, la nuit il n'y a personne...

Autant si vous parliez d'une ville dans le sud, je veux bien, avec un climat doux et chaud très souvent, il est tout à fait possible d'avoir des cafés, restaurants et autres lieux de proximité ouverts le soir, mais avec le temps de Paris, perso j'irais pas me les cailler dehors un samedi soir de novembre à 11h sur une terasse de café ou il fait 8 degrès !

Presque toutes les villes de taille moyennes aux alentours de Paris sont "désertes" le soir ; Si vous vouliez de l'animation non-stop et de la foule, il vaut mieux envisager d'aller habiter au coeur de Paris...

Et encore une fois, je trouve qu'en terme de loisirs, Disney Village suffit amplement pour l'instant (Je tiens à préciser qu'ici je ne parle que de ce qu'offre le complexe, et non sa thématisation Disney etc).

sora77 a écrit:

Je préfère vivre dans le calme et avoir plein de loisirs a moins de 5 minutes que d'habité dans le 93 et n'avoir que des cités et du bruit.

En même temps je crois que nombreux sont les habitants des cités de Seine St Denis qui préféreraient habiter à Val d'Europe (par exemple), mais on ne peux pas dire que les prix des logements soient les mêmes...

Quant aux loisirs je suis d'accord avec Dream Rider: à part dans les grandes villes, pouvez vous me dire où trouvez vous des coins "animés" la nuit ou même la soirée, surtout en dehors de l'été ou de Noël?
D'un autre côté je suis d'accord pour dire que le quartier du centre commercial (je ne connais pas beaucoup les autres) ne grouille pas de commerces! Et ça par contre, c'est vrai que ça anime déjà beaucoup moins un lieux.

en fait Dream Rider je partageais ton point de vue

Thierry le Disneyen a écrit:

en fait Dream Rider je partageais ton point de vue

Oui oui j'avais compris Thierry, je citais principalement le message de Crystal.

Dream Rider a écrit:

Vous me faites rire quand vous dites "la nuit c'est mort, y'a pas d'animation etc"... D'abord je vous trouve bien séveres, y'a quand même Disney village qui est à même pas 5mn en RER.

Mais surtout, je ne sais pas ou, en dehors des grandes villes vous pouvez trouver des villes animées le soir ! J'habite à 30mn de Paris en RER dans une ville de 17 000 habitants et c'est exactement la même chose, la nuit il n'y a personne...

Autant si vous parliez d'une ville dans le sud, je veux bien, avec un climat doux et chaud très souvent, il est tout à fait possible d'avoir des cafés, restaurants et autres lieux de proximité ouverts le soir, mais avec le temps de Paris, perso j'irais pas me les cailler dehors un samedi soir de novembre à 11h sur une terasse de café ou il fait 8 degrès !

Presque toutes les villes de taille moyennes aux alentours de Paris sont "désertes" le soir ; Si vous vouliez de l'animation non-stop et de la foule, il vaut mieux envisager d'aller habiter au coeur de Paris...

Et encore une fois, je trouve qu'en terme de loisirs, Disney Village suffit amplement pour l'instant (Je tiens à préciser qu'ici je ne parle que de ce qu'offre le complexe, et non sa thématisation Disney etc).

Non seulement la nuit c'est mort, mais c'est aussi mort le jour, c'est ça qui fait peser la balance. Il n'y a pas de petit commerces, on croise très peu de monde, non, je n'ai pas une impression de "vie", plus de villes administratives. Les maisons photocopiées accentuent ce côté très froid de l'ensemble. J'habite dans une ville de banlieue résidentielle de Montpellier: un peu l'équivalent d'un Bailly-Romainvillier pour Paris. Et c'est "mort" aussi le soir. Mais entre la verdure, les maisons différentes... Il a plus de vie et d'ambiance qui s'en dégage, par exemple.
Pour moi, les nouvelles villes à l'américaine du reportage, c'est un peu Burbanks que parodie Tim Burton dans Edward aux Mains d'Argent.

bah c'est comme bussy est appelé par exemple, une ville dortoir

J'ai trouvé ce reportage un peu trop ciblé, vivre en lotissement ne ressemble pas forcément à ça. Ici on ne montre que la vie en banlieue parisienne, où il faut faire parfois plus d'une heure de trajet pour aller travailler ou accéder à des divertissements variés. Mais il n'y a pas que Paris en France! Pour ma part je vis dans ce genre de quartier près de Lille et je ne me suis pas vraiment reconnu dans le reportage. D'un côté je suis tout à fait d'accord sur certains points comme le côté asceptisé où tout le monde a presque la même maison, mais par contre pour ce qui est de la proximité aux lieues de travail ou pour les divertissements, j'ai l'impression que ce problème est surtout parisien. Après comme il est dit dans le reportage c'est un choix de vie, si on aime vivre dans des lieues agités, bruyants et dynamiques on ne vient pas vivre dans ce genre d'habitations. Mais je comprends tout à fait que les couples avec enfants préfèrent vivre dans ces quartiers, c'est toujours mieux pour les élever.

En passant avez-vous reconnu le membre de DCP que l'on voit au début du reportage dans le bus faisant le tour de la ville...

Le fait de choisir Bailly, qui fait partie du projet de développement immobilier de val d'Europe en collaboration avec Disney et très peu pertinent pour tente de présenter les lotissement de classe moyenne.

Les équipements, plan d'implantation, infrastructures sont très spécifiques et presque même expérimentales. Et parlons de la prétendue classe moyenne qui roule en Mercedes et Porshe Cayenne, l'habitant moyen de val d'Europe est quand même un peu au dessus.

Les nouveaux arrivants peut-être mais les anciens sont bien de la classe moyenne. Avant le centre commercial, disney village et la gare de serris, le logement n'était pas au même prix...